"Ricordati che sei polvere"

**conogelato** · 27-03-2015, 09:01

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

vabbè, torniamo sul soggettivo, a libitum, coi soliti trucchetti;

prima mi dici che quello dove si incita a sterminare gli infedeli e lapidare le adultere è un libro sacro, poi la butti in caciara con la fede, il papa, ecc...
il paradosso è che:
a) Dio avrebbe parlato chiaramente;
b) ma un papa si attribuisce l'interpretazione che lo abilita a riformare lui stesso quella Parola;

al che, si desume che quel papa si pone al di sopra;
e questo ti spiega perché il mondo dei fedeli veri o presunti si divide in:
a) sostanziali agnostici che fanno come credono infischiandosene delle dottrine, la quasi totalità;
b) fanatici di tutti i tipi che fanno a gara di purezze epurative, violenti morali e materiali, violentatori di umanità e compassione.

Sbagli in partenza Axe: Non è il Papa o la Chiesa che si attribuiscono il potere dell'interpretazione....

"In verità vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo. Ricevete lo Spirito Santo. A chi perdonerete i peccati, saranno perdonati; a chi non li perdonerete, non saranno perdonati”. GIOVANNI 20

Sono queste Parole di Gesù Cristo che fondano e reggono la Chiesa, amico mio. Nient'altro che queste.

**axeUgene** · 27-03-2015, 09:15

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Sbagli in partenza Axe: Non è il Papa o la Chiesa che si attribuiscono il potere dell'interpretazione....

"In verità vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo. Ricevete lo Spirito Santo. A chi perdonerete i peccati, saranno perdonati; a chi non li perdonerete, non saranno perdonati”. GIOVANNI 20

Sono queste Parole di Gesù Cristo che fondano e reggono la Chiesa, amico mio. Nient'altro che queste.

Cono, l'esito di queste parole sta tutto nell'interpretazione, sia di chi abbia l'investitura, sia dei poteri dell'investito;
come può un apostolo - fallibile - perdonare o non perdonare al posto di Dio ?
il senso di quella frase al massimo può essere quello di una funzione notarile, di presa d'atto della dichiarazione del peccatore;

sempre scontato il fatto che ci sono molteplici interpretazioni e che il lascito è conteso;
la saggezza giuridica romana ha espresso il Nemo judex in re sua non ha caso;

non puoi essere parte in una controversia e giudice allo stesso tempo, perché il tuo parere non vale nulla in partenza; inficia il giudizio stesso;
vorrei vedere cosa diresti se in una controversia giudiziaria la tua controparte fosse lo stesso giudice che deve decidere

**conogelato** · 27-03-2015, 09:18

Non hai letto il passo? "Ricevete lo Spirito Santo!"

E' solo in forza dello Spirito ricevuto in dono da Dio, che un Sacerdote può dire a un uomo o a una donna "Io ti perdono"

**axeUgene** · 27-03-2015, 09:39

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Non hai letto il passo? "Ricevete lo Spirito Santo!"

E' solo in forza dello Spirito ricevuto in dono da Dio, che un Sacerdote può dire a un uomo o a una donna "Io ti perdono"

appunto Cono, è esattamente questa l'interpretazione contestata; altrimenti non avresti avuto scismi:
"quando la moneta cade nella cassetta, l'anima salta in cielo" scriveva il vescovo, con l'approvazione del papa; capisci bene che l'indulgenza nella disponibilità del sacerdote non può essere

lo capisce anche un bambino che quello si sta sostituendo a Dio e valuta con criteri di sua convenienza; a meno che tu non sostenga - come facevano quelli - che lo Spirito Santo vuole la moneta

non è serio, Cono; e non crede nessuno...

**conogelato** · 27-03-2015, 09:42

Lo Spirito Santo vuole solo la Verità, amico mio: Dagli credito! Dagli fiducia!!!

Dio solo perdona i peccati.34 Poiché Gesù è il Figlio di Dio, egli dice di se stesso: « Il Figlio dell'uomo ha il potere sulla terra di rimettere i peccati » (Mc 2,10) ed esercita questo potere divino: « Ti sono rimessi i tuoi peccati! » (Mc 2,5).35 Ancor di più: in virtù della sua autorità divina dona tale potere agli uomini36 affinché lo esercitino nel suo nome.

1442 Cristo ha voluto che la sua Chiesa sia tutta intera, nella sua preghiera, nella sua vita e nelle sue attività, il segno e lo strumento del perdono e della riconciliazione che egli ci ha acquistato a prezzo del suo sangue. Ha tuttavia affidato l'esercizio del potere di assolvere i peccati al ministero apostolico. A questo è affidato il « ministero della riconciliazione » (2 Cor 5,18). L'Apostolo è inviato « nel nome di Cristo », ed è Dio stesso che, per mezzo di lui, esorta e supplica: « Lasciatevi riconciliare con Dio » (2 Cor 5,20).

Catechismo della Chiesa Cattolica - Il sacramento della Penitenza e della Riconciliazione

http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c2a4_it.htm

Catechismo della Chiesa Cattolica - Il sacramento della Penitenza e della Riconciliazione

**axeUgene** · 27-03-2015, 10:19

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Lo Spirito Santo vuole solo la Verità, amico mio: Dagli credito! Dagli fiducia!!!

Dio solo perdona i peccati.34 Poiché Gesù è il Figlio di Dio, egli dice di se stesso: « Il Figlio dell'uomo ha il potere sulla terra di rimettere i peccati » (Mc 2,10) ed esercita questo potere divino: « Ti sono rimessi i tuoi peccati! » (Mc 2,5).35 Ancor di più: in virtù della sua autorità divina dona tale potere agli uomini36 affinché lo esercitino nel suo nome.

1442 Cristo ha voluto che la sua Chiesa sia tutta intera, nella sua preghiera, nella sua vita e nelle sue attività, il segno e lo strumento del perdono e della riconciliazione che egli ci ha acquistato a prezzo del suo sangue. Ha tuttavia affidato l'esercizio del potere di assolvere i peccati al ministero apostolico. A questo è affidato il « ministero della riconciliazione » (2 Cor 5,18). L'Apostolo è inviato « nel nome di Cristo », ed è Dio stesso che, per mezzo di lui, esorta e supplica: « Lasciatevi riconciliare con Dio » (2 Cor 5,20).

http://www.vatican.va/archive/catech...2s2c2a4_it.htm

beh, se questo fosse stato vero la vendita delle indulgenze non sarebbe stata possibile, né avresti avuto dissidi e scisma;
è proprio un sistema di idee che non regge e non convince nessuno, perché formulato da un potere temporale che, nel momento stesso in cui è divenuto tale, si è irreversibilmente inquinato e ha trascinato con sé ogni buona fede;

negli ultimi secoli e decenni, la perdita progressiva di quel potere ha sollecitato a più miti consigli;

ma ancora oggi, in nome di quell'abuso, le tonache arrivano a scomunicare persino il coniuge abbandonato e lanciano per primi una pietra contro il Cristo che c'è in quella persona, e solo per il potere e la vanità del non saper rinunciare alla posizione di autorità;
pensi che chi legge non capisca ?

**Il gatto** · 27-03-2015, 11:39

Lo Spirito Santo vuole solo la Verità, amico mio: Dagli credito! Dagli fiducia!!!

Ad una entita' astratta mai vista, ne sentita?
O tu senti le voci e le attribuisci, nel tuo credere mentale, a chi ti pare, o la cosa si riduce al mettiti al servizio del prete di zona che e' voce, mano e pensiero dello spirito santo, impegnato a farsi il centro sportivo per finanziarsi il suo piccolo impero immobiliare.

**conogelato** · 30-03-2015, 08:22

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

beh, se questo fosse stato vero la vendita delle indulgenze non sarebbe stata possibile, né avresti avuto dissidi e scisma;
è proprio un sistema di idee che non regge e non convince nessuno, perché formulato da un potere temporale che, nel momento stesso in cui è divenuto tale, si è irreversibilmente inquinato e ha trascinato con sé ogni buona fede;

negli ultimi secoli e decenni, la perdita progressiva di quel potere ha sollecitato a più miti consigli;

ma ancora oggi, in nome di quell'abuso, le tonache arrivano a scomunicare persino il coniuge abbandonato e lanciano per primi una pietra contro il Cristo che c'è in quella persona, e solo per il potere e la vanità del non saper rinunciare alla posizione di autorità;
pensi che chi legge non capisca ?

Penso che le persone, in ogni latitudine e longitudine del mondo, ancora guardano alla Chiesa come punto d'orientamento e riferimento, Axe. Oggi inizia la Settimana Santa: Hai una qualche idea di quanti milioni e milioni di uomini e donne prenderanno parte alle varie funzioni religiose ad essa collegate? Compresa la Confessione e la remissione dei peccati. C'è una grandissima voglia di riscoprire la Fede e la Misericordia di Dio!

**crepuscolo** · 30-03-2015, 13:37

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Ad una entita' astratta mai vista, ne sentita?
O tu senti le voci e le attribuisci, nel tuo credere mentale, a chi ti pare, o la cosa si riduce al mettiti al servizio del prete di zona che e' voce, mano e pensiero dello spirito santo, impegnato a farsi il centro sportivo per finanziarsi il suo piccolo impero immobiliare.

Aspetto con te la risposta

.

**Il gatto** · 30-03-2015, 13:47

Ci dicono che, alla fine del mondo, dopo morti, sara' data risposta.
Ci son 50 miliardi di anni, un mazzo di carte forse non basta per passare il tempo

**crepuscolo** · 30-03-2015, 14:08

possiamo dormì tranquilli

**Il gatto** · 30-03-2015, 14:15

Fino a decomposizione da decubito.

"Ricordati che sei polvere"

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