Ingenuità o lucidità

Si è giusti…si è sbagliati…si è così e così….il punto non è questo, Axe. Di fronte alla crisi dei rapporti Uomo-Donna, crisi che è sotto gli occhi di tutti, di fronte alle Famiglie spaccate, sofferenti….di fronte alle solitudini delle Persone che cosa fare? Dove guardare? Chi ascoltare? La Parola di Dio è solo una delle miriadi di opzioni, di fronte alla nostra Libertà! Un fiammifero tremolante nel buio. Ma capace di illuminare la stanza del Mondo. Così che possiamo rialzarci e tornare a camminare.

no, non sono d'accordo;
questa è una visione molto superficiale;
ripeto:
tu vedi la crisi ora, solo perché questa ora si può manifestare, laddove prima era solo soffocata dall'abbrutimento dell'esistenza e da un sistema di valori autoritario e sessista, oltre che classista;
la libertà comporta conflitti e responsabilità; è faticosa e può far paura;
è come se di fronte ad uno sciopero, si provasse nostalgia per il Fascismo, che non ne consentiva il diritto; grazie...

io posso capire il tuo sentimento di paura dell'altrui esercizio della libertà che può mettere in discussione i tuoi progetti, ma assolutamente non lo posso condividere;

e non posso perché impegna la condizione umana nell'abbrutimento, in sentimenti di fatto orribili, di controllo, possesso, sospetto e, appunto, paura; camuffati dietro parole alate, quanto vane;

il concetto a cui sei comprensibilmente estraneo è proprio quello del genuino apprezzamento della libertà, per cui vedi questa come minaccia egoistica, la temi, perché sei incapace di venerare anche la libertà altrui - anche di abbandonarti - di farne tuo patrimonio come estrema tutela anche della tua stessa realizzazione;

per te la libertà è quella di obbedire, di rinunciare; cosa assolutamente lecita, ma che reggi solo se gli altri fanno altrettanto; se tu te ne privi e gli altri no, resti frustrato e ti spendi per convincere gli altri ad emularti, perché la cosa ti pesa;

io non vorrei mai vivere secondo una legge/precetto che mortifica il desiderio altrui - non un desiderio effimero, ma il bisogno di essere se stessi, di realizzare i propri talenti;

non mi interessa essere carceriere, poliziotto, coltivare il sospetto, guardare il prossimo come un peccatore, e tanto più diffido di chi pretende di dirmi che sarebbe Dio a volere questo;
vivere così è sprecare l'esistenza e inquinarla di queste brutture, di musi, rassegnazione, disperazione, violenza materiale e psicologica;

non sono le "famiglie" ad essere sofferenti; una famiglia è un istituto, non una persona; le persone soffrono, in quanto individui; e se le si vuole guarire, in alcuni casi è possibile tenendole insieme; in molti altri no, perché la causa di quella sofferenza è esattamente il modo di essere - non di comportarsi a livello superficiale, corregibile - dell'altro;

se una relazione è intrinsecamente mortificante, esilia i talenti e le capacità di una persona di contribuire alla bellezza e alla gioia del mondo, è giusto che si ponga fine ad essa e che si apra la possibilità di una rinascita, per entrambi;

anche io sono tendenzialmente conservatore, se in coppia; ma quando constato di essere io stesso un ostacolo alla serenità e al benessere della mia compagna, ho il dovere di fare un passo indietro e lasciarla libera; e non puoi in nessun modo attribuire questa posizione ad "egoismo"; semmai, sarebbe piccineria egoista, e anche molto miope, perseguire la strada opposta;

che te ne fai di una vita da carceriere, oppressore, con una persona che vorrebbe essere altrove e non con te ?
no, no, no...

Ma sei ipocrita o ci fai?
Chi ti ha messo in testa che io amo più gli uccellini che i cristianini?
Ho solo detto che mi prendo cura degli animalini che non possono prendersi cura da soli, come d'altronde ho fatto con mio figlio quando era piccolo, ora ha più di trent'anni, e può anche andare da solo verso la provvidenza con le gioie ed i dolori come l'uccellino che fra poco libererò. Il buon padre del vangelo disse al figlio geloso e rammaricato: quello che è mio è tuo, e così io mi comporto con mio figlio. Per quanto riguarda mia moglie, quelli son fatti personali, ti basti pensare però che quando lei esce fa la spesa per me e viceversa, io faccio i favori a lei e lei a me, ma non possiamo stare insieme più di un quarto d'ora per diversità di veduta, una volta non era così, ma come ti ho detto sono fatti personali. Con te è pericoloso fare le confidenze, tramuti tutto a tua immagine e somiglianza senza conoscerne né le situazioni e né i motivi e giudichi sempre negativamente chi si trova fuori della tua testa per far risaltare la tua. Ho solo detto e lo ribadisco che a volte gli animali, se trattati con affetto, ricambiano molto di più di certi esseri umani.
Sono arrivato comunque alla conclusione che ti inventi le storie come pare a te per comprovare quello che sostieni.

Che tu faccia discorsi contraddittori ormai non è un mistero. Ripeto: se scrivi che non si va all'inferno perchè non ci si sposa e che per dio conta solo quanto avremo amato in vita e subito dopo ci appiccichi (attaccare era in quel senso!) l'altro discorso del matrimonio, della via preferenziale, cosa pensi deduca chi ti legge? Poco su come ci si debba comportare e molto sulla confusione di questi concetti.
Per quanto tu voglia edulcorare la pillola, ti ricordo che il matrimonio è fondamentale per la tua religione, tanto che non si potrebbe nemmeno fare sesso e chi divorzia è in peccato tanto da non avere accesso alla comunione. Quindi di che stai a parlare? Di quale solo amore terrebbe conto il tuo dio se ogni due secondi viene presentato il conto su quanti riti e sacramenti si hanno sulle spalle, su quanto ligi siamo ai precetti religiosi?
E' patetico ed inutile il tentativo di far passare bene tutto ciò quando dietro ci sono le solite rivalse, i soliti anatemi su chi si separa, su chi fa sesso senza essere sposato, sulla libertà di decidere e tutto il resto.
"La proposta" divina ti è già stata ampiamente sconfessata e ti è stato dimostrato il perchè non sia un invito ma un comando, mascherato come sempre nella migliore tradizione mistificante ed ipocrita della Chiesa.

E poi sì, sei qui a dire che ci si deve sposare.
Altrimenti che cosa ci stai a fare in queste discussioni? Di cosa avresti da lagnarti se per te fosse uguale che una coppia si sposi in chiesa, in comune o conviva a vita?
E come mai saresti qui con tutta questa prosopopea su come condurre la vita di coppia se non ti interessasse che le persone si adeguino al tuo credo?

ho guardato uno spazio indefinito della stanza e ho pensato ;
" se avessi sposato R lei 17 io 22 , dove sarei ora ,dove sarebbe,dove saremmo andati..e tuuutte le altre belle e speciali persone dopo di lei? non le avrei mai abbracciate.."

Te l’ho detto ieri: Non insisto. Hai fatto la tua scelta. Ma tua moglie rimane tua moglie. Una Persona da amare! Come te hai bisogno di essere amato da lei…

Perché non deponi il tuo fatalismo e provi a fare un passo, un nuovo piccolo passo per tornare a vivere insieme? A volte basta davvero poco…Una parola, un abbraccio….

Te parli da non credente, da non sposato in chiesa…davanti a Dio. Parli da uomo che vede il suo orizzonte limitato a questo mondo, al breve tratto che và dalla culla alla bara: Ovvio che tutto ciò che ti parli di lotta, di rinuncia a sé stessi a favore degli altri, di ferrea volontà di difendere il proprio Matrimonio ti appaia nefasto, inutile, dannoso….Perchè soffrire? La Vita è breve!

Ma il credente sa che Dio non può sbagliare. Che Dio c’è! Che quella Donna o quell’Uomo non sono apparsi per caso nel suo cammino esistenziale. Ecco allora che tutti gli ostacoli che si presentano via via nel rapporto….tutti i momenti duri e difficili si possono affrontare. Insieme! Come Coppia e come Persone che si affidano a Dio. Ogni giorno. Quel Dio d’Amore che è capace di ricostruire, di riedificare ciò che sembra perduto, irrimediabilmente perduto, Axe. Quante Meraviglie di questo tipo avvengono, ma non fanno notizia. Quante solitudini guarite, quante riconciliazioni se ci si affida al Signore! Di questo, noi, siamo testimoni.

Ci sono tanti argomenti e tante sezioni nel nostro bel forum: Qua si parla di temi Spirituali. Del Matrimonio, nella fattispecie, secondo l'ottica della Fede....
La cosa, poi, incontra trasversalmente anche il vivere sociale, comune e civile delle Persone, poichè Dio non ama soltanto coloro che credono, Laurina. Ama tutti quanti gli uomini. E a loro si rivolge.

Se tu ne parli nell'ottica della fede cristiana-cattolica parli di matrimonio obbligatorio per una coppia che voglia stare insieme. Non è che puoi dire il contrario no?
E difatti, al di là del finto zuccherino che dai quando parli libertà e di scelte, che sia fra le righe o scritto più chiaramente, scrivi che per essere in regola ci si deve sposare. Le altre unioni tu le reputi più errate, più superficiali e non hai certo mancato di farlo notare.
Perchè ti comporti sempre come se tu non facessi certe affermazioni, come se non fossi tu che parli a favore del matrimonio ecc...?

certo che sei un bel presuntuoso, eh ! pretendi di statuire sulle vite altrui, e non sai nulla; scendi da'i pioppo e stai ni'ttuo, ché è meglio, va...

io ho una morale e principi alla pari dei tuoi e in nessun caso li intendo come egoistici, come il tuo perverso modo di distorcerli vorrebbe;
se difendere il proprio matrimonio significa coartare la volontà del coniuge è semplice egoismo e violenza;
io ho sofferto esattamente per impormi di lasciar andare, quando non avrei voluto, sapendo tuttavia che era giusto; sei così meschino da volerla raccontare come "egoismo" ?

bene, sono contento per quelle persone;
ma è un loro fatto privato, come è un tuo fatto privato;

non c'è nulla di oggettivamente "buono" in tutto questo;
se della gente vuol restare vergine fino a 30, 40 anni, o sposarsi col primo che passa convinta che sia stato Dio a fargliela incontrare, e poi pupparsela a vita perché convinta di ciò, a me sta benissimo;

ma se vieni a propagandare queste scelte come pregiate, te le rimandiamo al mittente; puppatele te e non guardare nel piatto altrui; se hai scelto pane e cicoria e ne sei contento, sorridi e te la godi; se vuoi convincere tutti a mangiare la stessa sbobba, viene il sospetto che tu sia impregnato di sentimenti umanissimi, ma poco pregevoli, e tantomeno ispirati da Dio.

per me glielá tirata...

Grazie per il conforto, forse qualcuno può capire l'amore per gli animali.

No, non è possibile mettere una pezza nuova su un vestito già vecchio, comunque a modo nostro e per l'amore che abbiamo per nostro figlio ci amiamo già abbastanza.

Non puoi capire.