Ingenuità o lucidità

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #706
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    e i cristiani non cattolici, allora, ossia la maggioranza ? pure quelli seguono Gesù Cristo, ma hanno una diversa dottrina su sessualità e famiglia; evidentemente, l'insegnamento evangelico in materia è variamente interpretabile, per ricorrere ad un eufemismo;

    ripeto:
    a) non fare sesso se non nel matrimonio;
    b) non usare anticoncezionali e figliare ogni volta che capita;
    c) se hai osato sposarti, ti tieni quello per tutta la vita, qualsiasi cosa faccia, e se pure arrivi a separarti non devi più fare sesso con nessun altro, per sempre;

    questo dice la dottrina che vuoi addolcire con litri di Rum, e che pretendi di attribuire al volere di Dio;
    nessuno ti odia per questo; oggi fa solo ridere;
    però, se a te piace la sbobba, ti si lascia volentieri tutta, così potrai sentirti un martire quando l'avrai finita tutta da solo; buon divertimento
    Ognuno davanti a Dio risponderà delle sue scelte, Axeugene: Questo è poco ma sicuro.

    La Chiesa non inventa niente, ma sviluppa il suo pensiero muovendo esclusivamente dalla Parola di Dio…



    E avvicinatisi dei farisei, per metterlo alla prova, gli domandarono: “È lecito ad un marito ripudiare la propria moglie?”. Ma egli rispose loro: “Che cosa vi ha ordinato Mosè?”. Dissero: “Mosè ha permesso di scrivere un atto di ripudio e di rimandarla”. Gesù disse loro: “Per la durezza del vostro cuore egli scrisse per voi questa norma. Ma all’inizio della creazione Dio li creò maschio e femmina; per questo l’uomo lascerà suo padre e sua madre e i due saranno una carne sola. Sicché non sono più due, ma una sola carne. L’uomo dunque non separi ciò che Dio ha congiunto”. Rientrati a casa, i discepoli lo interrogarono di nuovo su questo argomento. Ed egli disse: “Chi ripudia la propria moglie e ne sposa un’altra, commette adulterio contro di lei. E se la donna ripudia il marito e ne sposa un altro, commette adulterio”.



    MARCO 10

    Poi, come dice Crepuscolo, ognuno faccia le sue scelte. Ma Nostro Signore è chiarissimo, al riguardo.
    amate i vostri nemici

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #707
      Cono, scusa se mi intrometto, ma per fare le scelte servono molte opzioni.

      Comment

      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #708
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Il Matrimonio è la via privilegiata per sperimentare l’Amore. Per comprendere appieno il Mistero Sponsale che unisce l’Uomo alla Donna e l’Uomo a Dio.
        L'amore non si sperimenta certo con riti, dogmi e carte firmate.

        Tu parli in maniera vaga, di una condizione ideale che ti frulla in testa ma la realtà è ben altro e tu la vuoi coprire con tante parole. I fatti però ti smentiscono. Già l'aver voluto il divorzio qualche decennio fa è la spia che la gente voleva e vuole delle vie d'uscita. Se il matrimonio fosse stato e fosse ancora la condizione migliore che racconti tu, penso che molte meno persone ne farebbero uso, nè forse a suo tempo avrebbe vinto il referendum.

        Rimangono poi i tuoi discorsi contraddittori di cui non vuoi prenderti la responsabilità come al solito, ma che cerchi di accantonare con le trite e ritrite citazioni.
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #709
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Ognuno davanti a Dio risponderà delle sue scelte, Axeugene: Questo è poco ma sicuro.
          che è, una minaccia ?
          ora, sul "sicuro" sarei un capellino prudente; dipende dai punti di vista;
          se c'è una materia su cui temo poco il Giudizio è proprio quella della mia filosofia e comportamento sessuale e relazionale; piuttosto, vedi che il tuo Dio non ti si presenti sotto forma femminile, perché in quel caso ti fa saltare diverse sessioni d'esame

          La Chiesa non inventa niente, ma sviluppa il suo pensiero muovendo esclusivamente dalla Parola di Dio…

          E avvicinatisi dei farisei...
          MARCO 10

          Poi, come dice Crepuscolo, ognuno faccia le sue scelte. Ma Nostro Signore è chiarissimo, al riguardo.
          se oltre metà della Cristianità interpreta diversamente, tanto chiaro non è; non parliamo di una setta minoritaria...

          ad ogni modo, se a te piace mangiare pane e cicoria tutti i giorni, a pranzo e cena, io non ho niente in contrario;
          se però poi guardi nel mio piatto e ti incupisci perché vedi i miei totani ripieni, e quindi mi vieni a dire che dovrei mangiare pane e cicoria pure io, ché è tanto buona, ti rispondo no, grazie
          e come me fanno quasi tutti;

          vuol dire che se andrà all'inferno, come nella larvata minaccia con cui hai esordito, continuerò a chiacchierare con tutti gli utenti qui, tranne che con te, il solo a godersi un paradiso di cicoria, tutta per te; buon appetito
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #710
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Può Dio mentire? Può Dio ingannare gli uomini? Prendersi beffe di loro? Ogni nostro capello è contato, Laura. Niente gli è estraneo di ciò che ci accade e che accade nel mondo….

            Noi spesso intendiamo la Vita come il retro di un arazzo: Pieno di fili aggrovigliati fra loro senza ordine e alla rinfusa. Dio la intende mostrandoci il davanti, dell’arazzo: Ed ecco…una Meraviglia!

            Questo per dire che niente andrà perduto: Delle nostre gioie e dei nostri dolori. Ogni cosa è importante, per Dio. Se lasciamo che sia Lui, a guidare la nostra vita e non i nostri pugni chiusi, ne trarremo ENORME beneficio.
            Guarda puoi benissimo sostituire dio con io ed anche qui come sempre a discorsi seri e serie eventualità della vita rispondi in maniera automatica e stereotipata. Ma purtroppo per te si parla di persone che affrontano davvero certe situazioni o anche se ipotetiche non sono meno serie.
            Il fatto è che tu vendi il bene e la felicità di coloro che tu dovresti amare e proteggere come nell'ipotesi di una figlia sposata con un uomo che la maltratta.
            Quelli come te, della cui specie fanno parte gente come quello di Radio Maria, godono in qualche maniera del male altrui, pur di veder riaffermati certi principi in cui credete.
            Secondo me dietro c'è solo l'egoismo di chi vede qualche disegno divino o pretende certe scelte e comportamenti. Che si tratti di reggere in un'unione violenta o vedere dietro un terremoto la presenza della divinità, con l'aggiunta esaltante dell'opera punitiva contro l'umanità cattiva, è la stessa zuppa.
            Non si pensa in questi casi al bene o al male altrui ma preme che la regola non sia tradita. Ma questo ripeto è solo per il proprio benessere, non per quello di chi subisce.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #711
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              Cono, scusa se mi intrometto, ma per fare le scelte servono molte opzioni.
              Ne basta una, carissimo: Credi nelle Parole di Gesù o pensi di saperne più di Lui? A seconda di come rispondiamo, ci comportiamo….

              Le opzioni le avremo sempre. Poiché siam stati pensati e creati a Sua immagine: Liberi!
              amate i vostri nemici

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #712
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                L'amore non si sperimenta certo con riti, dogmi e carte firmate.

                Tu parli in maniera vaga, di una condizione ideale che ti frulla in testa ma la realtà è ben altro e tu la vuoi coprire con tante parole. I fatti però ti smentiscono. Già l'aver voluto il divorzio qualche decennio fa è la spia che la gente voleva e vuole delle vie d'uscita. Se il matrimonio fosse stato e fosse ancora la condizione migliore che racconti tu, penso che molte meno persone ne farebbero uso, nè forse a suo tempo avrebbe vinto il referendum.

                Rimangono poi i tuoi discorsi contraddittori di cui non vuoi prenderti la responsabilità come al solito, ma che cerchi di accantonare con le trite e ritrite citazioni.
                Avviene oggi ciò che avveniva ai tempi di Gesù e prima ancora di Mosè….

                Per la durezza del cuore dell’uomo, ci è stato dato il divorzio: Dio continua ad amarci nonostante siamo peccatori. Ma all’inizio….ma il Suo Pensiero…è totalmente un altro, sul Matrimonio. Beato chi si gloria ed ha fede nel Disegno primordiale di Dio.



                L’immagine di Dio è la coppia di sposi

                E’ questa l’immagine con cui, nel corso dell’Udienza di mercoledì 2 aprile, il Papa ha concluso il ciclo di catechesi dedicato ai sacramenti.

                “Il matrimonio è icona dell’amore di Dio”. Ad affermarlo è stato il Papa, che nella catechesi dell’udienza generale di oggi ha spiegato che “quando un uomo e una donna celebrano il sacramento del matrimonio, Dio, per così dire, si rispecchia in essi, imprime in loro i propri lineamenti e il carattere indelebile del suo amore”. “La Bibbia è forte, dice un’unica carne”, ha ricordato il Papa: “Così intima è l’unione tra uomo e donna nel matrimonio, ed è proprio questo il mistero del matrimonio: l’amore di Dio si rispecchia nel matrimonio, nella coppia che decide di vivere insieme. Per questo l’uomo lascia la casa dei suoi genitori e va a vivere con sua moglie e si unisce tanto fortemente a lei che diventa una sola carne”. Poi il Santo Padre ha citato la lettera agli Efesini, per spiegare come “il matrimonio risponde a una vocazione specifica e deve essere considerato come una consacrazione”. “Il matrimonio è una consacrazione, uomo e donna sono consacrati in questo amore”, ha ribadito il Papa, secondo il quale “gli sposi, in forza del sacramento, vengono investiti di una vera e propria missione, perché possano rendere visibile, a partire dalle cose semplici, ordinarie, l’amore con cui Cristo ama la sua Chiesa”.



                amate i vostri nemici

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #713
                  Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                  Guarda puoi benissimo sostituire dio con io ed anche qui come sempre a discorsi seri e serie eventualità della vita rispondi in maniera automatica e stereotipata. Ma purtroppo per te si parla di persone che affrontano davvero certe situazioni o anche se ipotetiche non sono meno serie.
                  Il fatto è che tu vendi il bene e la felicità di coloro che tu dovresti amare e proteggere come nell'ipotesi di una figlia sposata con un uomo che la maltratta.
                  Quelli come te, della cui specie fanno parte gente come quello di Radio Maria, godono in qualche maniera del male altrui, pur di veder riaffermati certi principi in cui credete.
                  Secondo me dietro c'è solo l'egoismo di chi vede qualche disegno divino o pretende certe scelte e comportamenti. Che si tratti di reggere in un'unione violenta o vedere dietro un terremoto la presenza della divinità, con l'aggiunta esaltante dell'opera punitiva contro l'umanità cattiva, è la stessa zuppa.
                  Non si pensa in questi casi al bene o al male altrui ma preme che la regola non sia tradita. Ma questo ripeto è solo per il proprio benessere, non per quello di chi subisce.
                  Possiamo star qui per altre 48 pagine, ma se non la leggi l’Amoris Laetitia, tutto ti resterà oscuro….

                  Delle situazioni violente, come dici te, delle situazioni particolarmente difficili la Chiesa esorta ad avere discernimento ed anche a scioglierle, all’occorrenza. Per tutte le altre, l’invito è quello di far di tutto per ricomporre, riedificare e salvare il rapporto di coppia.

                  Guarda che non è un’Enciclica: E’ un’Esortazione apostolica. La leggi in 20 minuti prima di dormire…
                  amate i vostri nemici

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #714
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    che è, una minaccia ?
                    ora, sul "sicuro" sarei un capellino prudente; dipende dai punti di vista;
                    se c'è una materia su cui temo poco il Giudizio è proprio quella della mia filosofia e comportamento sessuale e relazionale; piuttosto, vedi che il tuo Dio non ti si presenti sotto forma femminile, perché in quel caso ti fa saltare diverse sessioni d'esame


                    se oltre metà della Cristianità interpreta diversamente, tanto chiaro non è; non parliamo di una setta minoritaria...

                    ad ogni modo, se a te piace mangiare pane e cicoria tutti i giorni, a pranzo e cena, io non ho niente in contrario;
                    se però poi guardi nel mio piatto e ti incupisci perché vedi i miei totani ripieni, e quindi mi vieni a dire che dovrei mangiare pane e cicoria pure io, ché è tanto buona, ti rispondo no, grazie
                    e come me fanno quasi tutti;

                    vuol dire che se andrà all'inferno, come nella larvata minaccia con cui hai esordito, continuerò a chiacchierare con tutti gli utenti qui, tranne che con te, il solo a godersi un paradiso di cicoria, tutta per te; buon appetito
                    Dio non minaccia mai nessuno: Invita! Propone. Chiede di seguirlo…..Poi siamo noi che decidiamo. Verrà un giorno, PER TUTTI, nel quale ci ritroveremo faccia a faccia con Lui, Axe. E non sarà importante né il caviale né la cicoria in quel momento. Sarà importante non essere trovati a mani nude. Nude d’Amore, di Perdono e di Misericordia verso gli altri....
                    Altri che spesso sono la Moglie, il Marito....i Figli.
                    amate i vostri nemici

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #715
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Verrà un giorno, PER TUTTI, nel quale ci ritroveremo faccia a faccia con Lui, Axe. E non sarà importante né il caviale né la cicoria in quel momento. Sarà importante non essere trovati a mani nude. Nude d’Amore, di Perdono e di Misericordia verso gli altri....
                      Altri che spesso sono la Moglie, il Marito....i Figli.
                      ecco, appunto:
                      per come la vedo io, molte di quelle dottrine che spacci come divine sono esattamente la negazione di quell'amore, perdono e misericordia;
                      una perversione dell'onesta condizione umana in cui la naturale - e, credendo, si dovrebbe intendere voluta da Dio - propensione a desiderare, motore della vita, viene mortificata come "peccato", marchio di una nascita "sbagliata", non è il mio Dio quello...

                      il desiderio e l'istinto sono motore della vita e della sopravvivenza, perché altrimenti ci saremmo estinti; non un ineffabile "amore" di cui è facile riempirsi la bocca invano, per giustificare qualsiasi cosa, dalla più poetica alla più infame;

                      inoltre, aggiungo: io ho fatto sesso fuori dal matrimonio, usato contraccettivi e non ho voluto figli; nemmeno perché non li volessi io, ma perché mi sono reso conto che avrei imposto qualcosa a cui la mia compagna non era pronta, né incline, a quanto pare;

                      ho spesso compiuto anche scelte difficili, in buona coscienza, e non le rinnego, anche se posso aver commesso errori;
                      non credo al Dio cui pretendi di attribuire certi precetti e quella è - appunto - la tua cicoria; te la regalo;

                      il mio "dio" ci ha regalato l'esistenza e il desiderio e ci chiede solo di condividerlo con gratitudine, lasciarne anche agli altri senza nuocere a nessuno; non certo quei precetti assurdi enunciati nella dottrina contro natura - quella sì - che vorresti veder condivisa con te.
                      Last edited by axeUgene; 23-05-2016, 13:12.
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #716
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Ne basta una, carissimo: Credi nelle Parole di Gesù o pensi di saperne più di Lui? A seconda di come rispondiamo, ci comportiamo….

                        Le opzioni le avremo sempre. Poiché siam stati pensati e creati a Sua immagine: Liberi!
                        Non lo dico per me ma per chi non è come me. Come ti ho già detto ho votato a suo tempo per il divorzio, ma io non ho divorziato. Non devi fraintendere per fare i fasci.

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #717
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Avviene oggi ciò che avveniva ai tempi di Gesù e prima ancora di Mosè….

                          Per la durezza del cuore dell’uomo, ci è stato dato il divorzio: Dio continua ad amarci nonostante siamo peccatori. Ma all’inizio….ma il Suo Pensiero…è totalmente un altro, sul Matrimonio. Beato chi si gloria ed ha fede nel Disegno primordiale di Dio.



                          L’immagine di Dio è la coppia di sposi

                          E’ questa l’immagine con cui, nel corso dell’Udienza di mercoledì 2 aprile, il Papa ha concluso il ciclo di catechesi dedicato ai sacramenti.

                          “Il matrimonio è icona dell’amore di Dio”. Ad affermarlo è stato il Papa, che nella catechesi dell’udienza generale di oggi ha spiegato che “quando un uomo e una donna celebrano il sacramento del matrimonio, Dio, per così dire, si rispecchia in essi, imprime in loro i propri lineamenti e il carattere indelebile del suo amore”. “La Bibbia è forte, dice un’unica carne”, ha ricordato il Papa: “Così intima è l’unione tra uomo e donna nel matrimonio, ed è proprio questo il mistero del matrimonio: l’amore di Dio si rispecchia nel matrimonio, nella coppia che decide di vivere insieme. Per questo l’uomo lascia la casa dei suoi genitori e va a vivere con sua moglie e si unisce tanto fortemente a lei che diventa una sola carne”. Poi il Santo Padre ha citato la lettera agli Efesini, per spiegare come “il matrimonio risponde a una vocazione specifica e deve essere considerato come una consacrazione”. “Il matrimonio è una consacrazione, uomo e donna sono consacrati in questo amore”, ha ribadito il Papa, secondo il quale “gli sposi, in forza del sacramento, vengono investiti di una vera e propria missione, perché possano rendere visibile, a partire dalle cose semplici, ordinarie, l’amore con cui Cristo ama la sua Chiesa”.



                          http://www.familiam.org/famiglia_ita..._di_sposi.html
                          Senti, a parte la solita zolfa ed i paroloni ridondanti, qual'è il problema per il tuo dio se un'unione arriva a non funzionare e se ne formano altre, magari meglio assortite?
                          Cosa vuole realizzare dio con un'unione forzata ed indissolubile? Quale missione si compie in una coppia scoppiata?
                          E perchè laddove non si riesce a recuperare il recuperabile o non si recupera per palesi gravi motivi, dio dovrebbe accanirsi, ritenendolo colpevole, peccatore, contro chi non ce la fa (e fa pure bene a troncare)?
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                          Comment

                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #718
                            Cara Vega che insistere non serve; per il credere ecclesiastico ed ancor più per chi fa parte di certe comunità riconosciute dalla chiesa i requisiti e nello stesso tempo i vincoli sono per ambedue i coniugi e per i figli; o la famiglia è fatta così, e si insiste fino alla nausea per il raggiungimento dello scopo, o non fai carriera.

                            Comment

                            • efua
                              Posh&Rebel
                              • 07/12/11
                              • 34901

                              #719
                              La merla come sta?
                              -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                              -Where there’s will there’s a way-

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #720
                                mi dovresti chiedere come sto io. Pensa ogni due ore circa devo darle la pappetta con la siringa, fino alle otto di sera, poi riattacco verso le sette di mattina, non parliamo delle cacchette che mi lascia in giro che devo prendere al volo prima che si secchino, vado sempre con la carta igienica appresso; comunque il difficile è farle capire che ha un becco e non un imbuto, oggi, anche se ha sbagliato spesso le misure, come un bimbo che cerca di afferrare le prime volte, è riuscita a prendermi qualche chicco di riso dal dito, è un bel progresso ma anche una bella pazienza, la mia. Se procede così penso che verso fine settimana proverò a lasciarla, vola discretamente, riesce a salire sul lampadario e sopra la libreria a cui tengo particolarmente, le due calopsite ridono come matte, prima che arrivasse c'era l'austeriti perché dopo due anni le avevo abituate a non sgarrare.

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