Ingenuità o lucidità

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #661
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Buon per voi se state bene e vi trovate in accordo pieno e pure Cona avalla contenta certa mentalità sulla famiglia e le donne.
    Certi tuoi discorsi sulla considerazione delle donne, i ruoli uomo\donna ed il menage familiare non facevano o fanno presagire bene, nè sicuramente la presenza di molta fantasia. Sembri piuttosto abitudinario.
    Non aiuta sicuramente in tuo favore l'utilizzo spasmodico del copia-incolla di versetti e compagnia bella, frasi che ripeti sempre nello stesso modo, il tuo poco esprimerti in maniera colloquiale come fanno tutti.
    E poi una persona molto fissata con la religione, con i riti, le regole dà più l'idea di uno che ha bisogno di scandire in maniera costante le giornate, la vita (pure quella altrui) e quindi fantasia e sorpresa poca.
    Per cui quando vieni a dare consigli sul vivere e sulla coppia vien da pensare "ma che cosa sta dicendo questo!".
    Ti devi decidere: Se parlo in prima persona, mi domandi chi mi credo di essere, se cito la Parola di Dio o la Dottrina della Chiesa a supporto, mi suggerisci di pensare con la mia testa
    Ti ho portato la nostra esperienza di vita matrimoniale: Puoi farne tesoro, puoi rispettarla pur non condividendola e puoi rifiutarla tout court con ironia o, peggio, con disprezzo: A te!
    amate i vostri nemici

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #662
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      Il fatto è che quando ti trovi a lottare fuori casa, soprattutto nel lavoro, non ti va di lottare anche a casa; si con la bionda sono stato benissimo, ma quando non vuoi più costruire niente di duraturo perché hai costruito già nella tua famiglia, alla fine era normale che finisse come è finita e poi avrei dovuto trasferirmi a Roma, fossi matto, con una ragazza di 17 anni meno di me, pensa come sarebbe finita; quindi sono stato contento che sia finita così, e questo lo posso dire oggi perché sto bene a vivere da solo con 2/3 di famiglia dirimpettaia...niente più donne per carità! Faccio la parte del monaco.
      In compenso il nuovo venuto, il merletto, mi da da fare assai, per farlo mangiare è un problema, chiama il padre ed il padre fuori chiama lui e gira nel mio giardino, non so come fare, il fatto è che ancora non vola, ho provato a lasciarlo fuori, il padre gli gira intorno ma poi, pure 'sta sfiga è scoppiato un temporale, speriamo che non muoia, domani se non piove ci riprovo, chissà se il padre riesce a riportarlo nel nido.
      La cosa veramente bella sarebbe se fosse il padre Crepuscolo, a tornare al suo nido.
      amate i vostri nemici

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #663
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        “Almeno ti sei divertito” ok: E poi? La vita è un soffio, Axe. Passa velocemente. Se non hai costruito sulla Roccia ma su te stesso…sul tuo sentire del momento….gli avvenimenti ti distruggono, prima o poi.

        Le fratture ci sono in tutti i Matrimoni: Religiosi e Civili. Non esiste la Famiglia-Mulino-Bianco. Il segreto sta nel combattimento o nella fuga. Nel morire per l’altro o nel difendersi con le unghie: Ciascuno raccoglie ciò che semina.
        esistono famiglie più riuscite ed altre meno, fino all'invivibile;
        ripeto: secondo la tua filosofia, io non sarei mai nato e i miei genitori non sarebbero stati insieme per 60 anni, solo perché esisteva una "famiglia" formale già distrutta; tutto questo è follia;

        anche perché attribuisce sacralità ad un incontro che può semplicemente essere sbagliato, il primo che passa, soprattutto da giovani e inesperti;
        del resto, la stessa Chiesa contempla - quando crede - la nullità per vizio di volontà di uno degli sposi;

        tutta la dottrina cattolica della sessualità e famiglia converge in concreto nel creare una società guidata dall'uomo, dalle sue paure ed egoismi, in cui quella di restare solo che tu confessi è la più umana:

        a) il divieto di sesso prematrimoniale in un contesto di prostituzione disponibile, da sempre, educa donne ignoranti e inconsapevoli che, conosciuto un uomo, non avranno alcuna pretesa o aspettativa, non potendo fare paragoni;
        b) il divieto di contraccezione e, tantomeno, aborto, crea una circostanza che inchioda la donna alla casa e la inibisce nella carriera; tu celebri la fisica italiana che guida il CERN, poiché credente, ma quella grande donna non avrebbe avuto accesso a quei livelli di carriera in un mondo che seguisse quella dottrina;
        c) l'indissolubilità è il suggello finale, che inchioda tutto all'ordine patriarcale istituito; e le belle parole servono per creare nebbia e far dimenticare queste cose, scritte su pietra, pare, dato che non le smentisce nessuno.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #664
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Ti devi decidere: Se parlo in prima persona, mi domandi chi mi credo di essere, se cito la Parola di Dio o la Dottrina della Chiesa a supporto, mi suggerisci di pensare con la mia testa
          Ti ho portato la nostra esperienza di vita matrimoniale: Puoi farne tesoro, puoi rispettarla pur non condividendola e puoi rifiutarla tout court con ironia o, peggio, con disprezzo: A te!
          Chiama e rispondi, come al solito.

          Io facevo solo un'osservazione su un certo tuo atteggiamento che è quello del dispensatore di consigli di vita. Sarà, come dire, una specie di deformazione professionale visto che fai il catechista e\o il volontario in centro di ascolto e colui che in generale, essendo un fervente credente, deve "illuminare" gli altri e dispensare regole e consigli per vivere e lo fai anche qui sul forum.
          Quando parli dando certi consigli c'è di contro l'antitesi del tuo atteggiamento, del modo di esprimerti (sempre gli stessi copia-incolla, gli stessi concetti ripetuti con le medesime parole...) e della mentalità di cui, anche se con reticenza ed a pizzichi e bocconi, ci porti a conoscenza ogni tanto.
          Per cui quando vieni a dire che bisogna coltivare il rapporto di coppia con la fantasia ecc... penso se davvero questa persona che lo dice lo faccia davvero nella sua vita. Il dubbio rimane perchè appunto il comportamento e la mentalità danno l'immagine opposta della persona, per cui sembri in realtà poco fantasioso, molto abitudinario, tendente al controllo degli altri e della gestione familiare, attività ricreative comprese, antiquato per la mentalità sull'uomo e la donna e la coppia.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #665
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Te parli continuamente di fissazione e costrizione. Ed io continuamente ti ripeto che tutto gioca sulla nostra Libertà: Di accogliere o di rifiutare la prospettiva del per sempre ìnsita nella Promessa Matrimoniale…



            “Io Mario prendo te Lucia come mia sposa e prometto di esserti fedele sempre. Nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia e di amarti ed onorarti per tutti i giorni della mia vita!”



            Formuletta romantica o impegno concreto di vita?
            Ma cono nel momento un cui c'è una regola da rispettare perchè il suo contrario, il non fare ciò che la regola dice, comporta una sanzione, non mi puoi venire a parlare di proposta. Se ti sposi davanti a dio sei in regola, se non lo fai no. Se divorzi sbagli, se non lo fai va bene. La proposta è un'altra cosa.
            Lo stato non ti viene certo a proporre di non rubare. Libero di provare a rubare e se lo fai ti può andare bene se non ti beccano, ma se ti beccano dopo son problemi tuoi.
            Non vedo come ci possano essere dubbi di interpretazione su un fatto che mi pare lampante.
            Se anche dio non ti sanziona ora in vita, in caso di divorzio ad esempio, ne puoi subire le conseguenze nell'altra vita.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • efua
              Posh&Rebel
              • 07/12/11
              • 34901

              #666
              Scusate l'intrusione, io volevo solo chiedere del piccolo merlo ospite di Crepuscolo.
              -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

              -Where there’s will there’s a way-

              -Work hard have fun & be nice-


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              • Misterikx
                whatever..
                • 24/03/05
                • 15327

                #667
                lo ha fatto con la polenta...
                " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #668
                  Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
                  Scusate l'intrusione, io volevo solo chiedere del piccolo merlo ospite di Crepuscolo.
                  Sta bene, ormai poccia la siringa ogni paio d'ore. Oggi l'ho messo in giardino in gabbia sperando che il padre si rifaccia vivo; il problema sarà il reinserimento nell'ambiente. Grazie ciao efua.

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #669
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    esistono famiglie più riuscite ed altre meno, fino all'invivibile;
                    ripeto: secondo la tua filosofia, io non sarei mai nato e i miei genitori non sarebbero stati insieme per 60 anni, solo perché esisteva una "famiglia" formale già distrutta; tutto questo è follia;

                    anche perché attribuisce sacralità ad un incontro che può semplicemente essere sbagliato, il primo che passa, soprattutto da giovani e inesperti;
                    del resto, la stessa Chiesa contempla - quando crede - la nullità per vizio di volontà di uno degli sposi;

                    tutta la dottrina cattolica della sessualità e famiglia converge in concreto nel creare una società guidata dall'uomo, dalle sue paure ed egoismi, in cui quella di restare solo che tu confessi è la più umana:

                    a) il divieto di sesso prematrimoniale in un contesto di prostituzione disponibile, da sempre, educa donne ignoranti e inconsapevoli che, conosciuto un uomo, non avranno alcuna pretesa o aspettativa, non potendo fare paragoni;
                    b) il divieto di contraccezione e, tantomeno, aborto, crea una circostanza che inchioda la donna alla casa e la inibisce nella carriera; tu celebri la fisica italiana che guida il CERN, poiché credente, ma quella grande donna non avrebbe avuto accesso a quei livelli di carriera in un mondo che seguisse quella dottrina;
                    c) l'indissolubilità è il suggello finale, che inchioda tutto all'ordine patriarcale istituito; e le belle parole servono per creare nebbia e far dimenticare queste cose, scritte su pietra, pare, dato che non le smentisce nessuno.
                    Ecco cosa pensa la Chiesa della Donna…



                    La Chiesa - scrivevo nella Lettera apostolica Mulieris dignitatem - « desidera ringraziare la santissima Trinità per il "mistero della donna", e, per ogni donna, per ciò che costituisce l'eterna misura della sua dignità femminile, per le "grandi opere di Dio" che nella storia delle generazioni umane si sono compiute in lei e per mezzo di lei » (n. 31).

                    2. Il grazie al Signore per il suo disegno sulla vocazione e la missione delle donna nel mondo, diventa anche un concreto e diretto grazie alle donne, a ciascuna donna, per ciò che essa rappresenta nella vita dell'umanità.

                    Grazie a te, donna-madre, che ti fai grembo dell'essere umano nella gioia e nel travaglio di un'esperienza unica, che ti rende sorriso di Dio per il bimbo che viene alla luce, ti fa guida dei suoi primi passi, sostegno della sua crescita, punto di riferimento nel successivo cammino della vita.

                    Grazie a te, donna-sposa, che unisci irrevocabilmente il tuo destino a quello di un uomo, in un rapporto di reciproco dono, a servizio della comunione e della vita.

                    Grazie a te, donna-figlia e donna-sorella, che porti nel nucleo familiare e poi nel complesso della vita sociale le ricchezze della tua sensibilità, della tua intuizione, della tua generosità e della tua costanza.

                    Grazie a te, donna-lavoratrice, impegnata in tutti gli ambiti della vita sociale, economica, culturale, artistica, politica, per l'indispensabile contributo che dai all'elaborazione di una cultura capace di coniugare ragione e sentimento, ad una concezione della vita sempre aperta al senso del « mistero », alla edificazione di strutture economiche e politiche più ricche di umanità.

                    Grazie a te, donna-consacrata, che sull'esempio della più grande delle donne, la Madre di Cristo, Verbo incarnato, ti apri con docilità e fedeltà all'amore di Dio, aiutando la Chiesa e l'intera umanità a vivere nei confronti di Dio una risposta « sponsale », che esprime meravigliosamente la comunione che Egli vuole stabilire con la sua creatura.

                    Grazie a te, donna, per il fatto stesso che sei donna! Con la percezione che è propria della tua femminilità tu arricchisci la comprensione del mondo e contribuisci alla piena verità dei rapporti umani.

                    3. Ma il grazie non basta, lo so. Siamo purtroppo eredi di una storia di enormi condizionamenti che, in tutti i tempi e in ogni latitudine, hanno reso difficile il cammino della donna, misconosciuta nella sua dignità, travisata nelle sue prerogative, non di rado emarginata e persino ridotta in servitù. Ciò le ha impedito di essere fino in fondo se stessa, e ha impoverito l'intera umanità di autentiche ricchezze spirituali. Non sarebbe certamente facile additare precise responsabilità, considerando la forza delle sedimentazioni culturali che, lungo i secoli, hanno plasmato mentalità e istituzioni. Ma se in questo non sono mancate, specie in determinati contesti storici, responsabilità oggettive anche in non pochi figli della Chiesa, me ne dispiaccio sinceramente. Tale rammarico si traduca per tutta la Chiesa in un impegno di rinnovata fedeltà all'ispirazione evangelica, che proprio sul tema della liberazione delle donne da ogni forma di sopruso e di dominio, ha un messaggio di perenne attualità, sgorgante dall'atteggiamento stesso di Cristo. Egli, superando i canoni vigenti nella cultura del suo tempo, ebbe nei confronti delle donne un atteggiamento di apertura, di rispetto, di accoglienza, di tenerezza. Onorava così nella donna la dignità che essa ha da sempre nel progetto e nell'amore di Dio.







                    Eh si….deve starsene a casa e rimanere muta: Eh si. Mo me lo segno, per dirla alla Trojsi.
                    amate i vostri nemici

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #670
                      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                      Chiama e rispondi, come al solito.

                      Io facevo solo un'osservazione su un certo tuo atteggiamento che è quello del dispensatore di consigli di vita. Sarà, come dire, una specie di deformazione professionale visto che fai il catechista e\o il volontario in centro di ascolto e colui che in generale, essendo un fervente credente, deve "illuminare" gli altri e dispensare regole e consigli per vivere e lo fai anche qui sul forum.
                      Quando parli dando certi consigli c'è di contro l'antitesi del tuo atteggiamento, del modo di esprimerti (sempre gli stessi copia-incolla, gli stessi concetti ripetuti con le medesime parole...) e della mentalità di cui, anche se con reticenza ed a pizzichi e bocconi, ci porti a conoscenza ogni tanto.
                      Per cui quando vieni a dire che bisogna coltivare il rapporto di coppia con la fantasia ecc... penso se davvero questa persona che lo dice lo faccia davvero nella sua vita. Il dubbio rimane perchè appunto il comportamento e la mentalità danno l'immagine opposta della persona, per cui sembri in realtà poco fantasioso, molto abitudinario, tendente al controllo degli altri e della gestione familiare, attività ricreative comprese, antiquato per la mentalità sull'uomo e la donna e la coppia.
                      Mi dipingi a tinte fosche

                      Se pensi che a 56 anni senta il bisogno di inventarmi le cose su un sito-web, tanto bene non sei messa: Porto solamente la mia esperienza Matrimoniale, comune a tantissima altra gente. Che magari non fa notizia sui giornali e in tv, ma che esiste! Che si prende cura con amore dei propri familiari, dei propri anziani, che spende un po’ del tempo libero nel volontariato sociale, nel servizio agli altri….senza pretendere niente in cambio. Innamorarmi, sposarmi, avere figli, gioire lottare e soffrire nel Matrimonio mi hanno fatto diventare un uomo migliore di quello che ero prima: Questo te lo dico senza tentennamenti, Laura.
                      amate i vostri nemici

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #671
                        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                        Ma cono nel momento un cui c'è una regola da rispettare perchè il suo contrario, il non fare ciò che la regola dice, comporta una sanzione, non mi puoi venire a parlare di proposta. Se ti sposi davanti a dio sei in regola, se non lo fai no. Se divorzi sbagli, se non lo fai va bene. La proposta è un'altra cosa.
                        Lo stato non ti viene certo a proporre di non rubare. Libero di provare a rubare e se lo fai ti può andare bene se non ti beccano, ma se ti beccano dopo son problemi tuoi.
                        Non vedo come ci possano essere dubbi di interpretazione su un fatto che mi pare lampante.
                        Se anche dio non ti sanziona ora in vita, in caso di divorzio ad esempio, ne puoi subire le conseguenze nell'altra vita.
                        Non c’è una regola…un diktat: Non si và all’Inferno perché non ci si sposa in chiesa….

                        La discriminante sarà unicamente l’Amore che avremo avuto verso Dio e verso il Prossimo. Se avremo coltivato nella nostra vita Dio o l’io.

                        C’è un Percorso di Felicità che Egli ci chiama a seguire, attraverso il Matrimonio. Se inizia a parlarne fin dai primi capitoli della Genesi, c’è da fidarsi. Da accettare il Suo discorso. O quantomeno da prenderlo con rispetto: Non parla di noccioline o di lecca-lecca. C’è in ballo la nostra Vita.
                        amate i vostri nemici

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #672
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Ecco cosa pensa la Chiesa della Donna…



                          La Chiesa - scrivevo nella Lettera apostolica Mulieris dignitatem - « desidera ringraziare la santissima Trinità per il "mistero della donna", e, per ogni donna, per ciò che costituisce l'eterna misura della sua dignità femminile...
                          Eh si….deve starsene a casa e rimanere muta: Eh si. Mo me lo segno, per dirla alla Trojsi.
                          o Cono, ma ci vuoi davvero prendere per il Q ?

                          queste sono chiacchiere, se calate nella realtà concreta in cui la disciplina della sessualità e della famiglia ha operato per tanti secoli;

                          la riprova storica è ciò che è sotto gli occhi di tutti, e cioè che nei paesi di tradizione cattolica le donne sono sempre state sottomesse e non hanno mai raggiunto posizioni di rilievo pari a quelle maschili;
                          ciò è cambiato, in parte, solo con la secolarizzazione, ma i progressi maggiori si sono avuti nei paesi di cultura non cattolica, come quelli nordeuropei, dove già il Protestantesimo aveva iniziato da tempo a svellere l'ordine sociale patriarcale;

                          guarda che chi ti legge qui non ha 8 anni e non si fa abbindolare dalle chiacchiere della dottrina.
                          c'è del lardo in Garfagnana

                          Comment

                          • Vega
                            Opinionista

                            • 04/05/05
                            • 17951

                            #673
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Non c’è una regola…un diktat: Non si và all’Inferno perché non ci si sposa in chiesa….

                            La discriminante sarà unicamente l’Amore che avremo avuto verso Dio e verso il Prossimo. Se avremo coltivato nella nostra vita Dio o l’io.

                            C’è un Percorso di Felicità che Egli ci chiama a seguire, attraverso il Matrimonio. Se inizia a parlarne fin dai primi capitoli della Genesi, c’è da fidarsi. Da accettare il Suo discorso. O quantomeno da prenderlo con rispetto: Non parla di noccioline o di lecca-lecca. C’è in ballo la nostra Vita.
                            Oh cono, ma icchè tu dici!!!

                            E' sempre la solita zolfa: prima guai a chi sta insieme e non si sposa. Manco mezza trombatina si può fare senza rito. Ora dici che dio guarderà solo quanto avremo amato e amato dio.
                            Il tutto è in palese contraddizione, perfino con l'indissolubilità del matrimonio. Non si va all'inferno perchè non ci si sposa in chiesa ma allo stesso tempo affermi il contrario dai tanti discorsi pro matrimonio e anti separazione.
                            Parli di vita che è in ballo, quindi c'è qualche pericolo nascosto nel seguire o no questa famigerata proposta divina.

                            Deciditi, è basilare ed imprescindibile sposarsi per due persone davanti a dio o non lo è e se non lo è viene a decadere pure tutta questa mania contro i divorzi.
                            Aggiusta il neuro perchè va un per conto suo!!
                            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #674
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Mi dipingi a tinte fosche

                              Se pensi che a 56 anni senta il bisogno di inventarmi le cose su un sito-web, tanto bene non sei messa: Porto solamente la mia esperienza Matrimoniale, comune a tantissima altra gente. Che magari non fa notizia sui giornali e in tv, ma che esiste! Che si prende cura con amore dei propri familiari, dei propri anziani, che spende un po’ del tempo libero nel volontariato sociale, nel servizio agli altri….senza pretendere niente in cambio. Innamorarmi, sposarmi, avere figli, gioire lottare e soffrire nel Matrimonio mi hanno fatto diventare un uomo migliore di quello che ero prima: Questo te lo dico senza tentennamenti, Laura.
                              Secondo me non sei una persona molto consapevole di se stessa e degli altri, tendi molto a fraintendere e distorcere e purtroppo hai il filtro religioso che ti sballa la percezione di tutto. Già il fatto di non accorgersi dell'ipocrisia e della doppiezza insita in quello che scrivi sulla religione e la chiesa è già un bell'indizio.
                              Per il resto non volevo certo entrare nel merito di tutto quello che fai a casa tua con la tua famiglia, ma solo
                              far notare che sei sempre molto calato nel ruolo del predicatore\dispensatore di consigli di vita, col dubbio della reale applicazione da parte tua di quanto affermi poichè l'impressione è tutta il contrario.
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                              • efua
                                Posh&Rebel
                                • 07/12/11
                                • 34901

                                #675
                                Crepuscolo, il merlo?
                                -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                                -Where there’s will there’s a way-

                                -Work hard have fun & be nice-


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