Ingenuità o lucidità

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #646
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Hai voglia a dire che dio ha a cuore la felicità e nel matrimonio si sta bene se son più di 40 pagine che ribadiamo il perchè non è così.
    Queste son fissazioni e prese di punta, è essere sordi a quelli che sono dati di fatto ed i problemi cioè che le persone nel matrimonio o nella vita di coppia in generale possono stare male ed avere voglia di cambiare. E non è certo insistendo a metterci la pezza di Gesù che la realtà cambia, che le persone cambiano e diventano ciò che vorremmo fossero e facessero. Il tutto ovviamente visto attraverso la chiave distorta ed ideologica della fede e della religione.

    Cosa c'entri la creazione sconvolta con la vita di coppia è veramente da capire. Abbi pazienza, ma il motivo giusto sull'indissolubilità non lo trovo.

    Non converrebbe a dio essere più elastico in virtù di tutto l'amore e la felicità che dovrebbe avere nei nostri confronti? E se una relazione va male, che problema c'è se viene ritrovato un equilibrio migliore con altro compagno\a?
    Rispondo a te come ad Axe: E’ una questione di Fede. Se Dio c’è, aiuta a superare tutte le difficoltà. Se abbiamo il dubbio che non ci sia, decidiamo da soli. E spesso ci ritroviamo più soli di prima. Con 3 o 4 storie alle spalle. Disillusi.
    amate i vostri nemici

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17951

      #647
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Rispondo a te come ad Axe: E’ una questione di Fede. Se Dio c’è, aiuta a superare tutte le difficoltà. Se abbiamo il dubbio che non ci sia, decidiamo da soli. E spesso ci ritroviamo più soli di prima. Con 3 o 4 storie alle spalle. Disillusi.
      Ma tu stai solo proponendo una possibile via ma non stai spiegando la fissazione per un'unione indissolubile laddove la coppia non sta bene. C'è certo chi si ritrova solo ma ci sono anche quelli che si rifanno una vita.
      Mancano riferimenti a questi piani di dio, a cosa voglia realizzare con la costrizione del restare insieme per coppie che non ce la fanno per i più vari motivi.
      Proponi solo il discorso della fede, della presenza di dio ma manca l'elemento principale che è il perchè. E se dio vuole il nostro bene dovrebbe essere il primo a volere che quella donna maltrattata si separi o anche semplicemente chi si scopre non più innamorato, felice o compatibile con il proprio compagno\a.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #648
        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        Beh, adesso ne parlo tranquillamente ma a suo tempo è stata una situazione sofferta; sono dell'avviso che difronte a discussioni permanenti, anche se le ho provate di tutte, non si riesce a vivere bene, per tutti i componenti della famiglia, allora me ne sono andato di casa per un paio di anni andando a vivere con una bella collega bionda e romana, molto più giovane di me, poi quando lei è stata trasferita a Roma da Ancona, ho provato a ritornare quello che ero ma non mi ci sono trovato più, e mia moglie peggio pure, in quanto al mio ritorno mi ha chiuso la porta di casa in faccia. Allora sono andato a vivere con mia madre che abitava di fronte a me, mio padre nel frattempo era morto. C'è da aggiungere che quando mi sono sposato ho convinto mio padre a vendere la sua vecchia casa, così con due anticipi ci siamo fatti ambedue le case vicino, con due mutui fondiari a tasso fisso, che, dopo cinque anni di svalutazione al 25%, erano divenuti da pagare una bazzecola; così ho potuto lasciare, anche se con un po' di tiramento, la casa a mia moglie. Ora da svariati anni vivo da solo perché nel frattempo anche mia madre è morta; all'inizio è stata dura perché ho dovuto imparare a fare tutto meno che a stirare, ma ora con due tartaruge, due calopsiti ed un uccellino caduto dal nido stamattina da mantenere mi sembra di essere Noè redivivo, manca solo il diluvio.
        Bello che ti sei aperto così, su un forum!
        Mi spiace per la tua storia: Sei andato subito, a vivere con un'altra? Non hai passato qualche tempo a riflettere da solo? Forse c'erano i margini per tentare una riconciliazione....
        Adesso, se posso solo darti un piccolo consiglio da sconosciuto come in fondo sono, ti dico di non accontentarti della compagnia di tartarughe e uccellini. Di dare oramai tutto per perso. Se me lo concedi, pregherò per te e per tua moglie stasera, prima di dormire.
        amate i vostri nemici

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        • nahui
          Astensionista

          • 05/03/09
          • 21040

          #649
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Rispondo a te come ad Axe: E’ una questione di Fede. Se Dio c’è, aiuta a superare tutte le difficoltà. Se abbiamo il dubbio che non ci sia, decidiamo da soli. E spesso ci ritroviamo più soli di prima. Con 3 o 4 storie alle spalle. Disillusi.

          Ma può anche andarti di culo e trovare la persona giusta, essere felice e realizzato. Tu mi citi Papa Francesco, io ti cito il mio psicologo
          Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
          (George Bernard Shaw)

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #650
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Non ci capiamo: La dottrina muove dalla Parola di Dio. La Chiesa (da San Pietro a Papa Francesco) non si è mai inventata niente…..

            Il segreto sta tutto nelle parole del Cristo: “Per la durezza dei vostri cuori è stato permesso il ripudio, la separazione e il divorzio”. Il Cielo non obbliga nessuno. Se qualcuno vacilla nella fede e pensa che Dio non sia presente nel suo Matrimonio, si comporta in un certo modo. Se invece conserva la fede, lotta con tutte le sue forze per salvare l'Unione.
            la durezza di cuore si manifesta altrettanto in chi pretende di trattenere l'altro contro la sua volontà; "salvare un'unione infelice" può anche essere un comprensibile tornaconto per chi ci vive bene lo stesso, ma non è certamente amare, tantomeno in modo cristiano;

            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Rispondo a te come ad Axe: E’ una questione di Fede. Se Dio c’è, aiuta a superare tutte le difficoltà. Se abbiamo il dubbio che non ci sia, decidiamo da soli. E spesso ci ritroviamo più soli di prima. Con 3 o 4 storie alle spalle. Disillusi.
            almeno ti sei divertito e forse hai capito chi puoi rendere più felice restando te stesso;

            parli del volere di Dio, ma poi voli molto basso quando propugni questo fine utilitaristico del non rimanere soli, che in effetti è molto più onestamente la confessione di un tornaconto egoistico;

            la solitudine può essere vissuta male, ma può anche essere l'onesta ammissione della verità per cui si riconosce che non si è in grado di rendere felice o serena quella determinata persona, e la si lascia cercare gioia altrove;
            così come si può essere soli e oppressi anche in coppia, oltretutto senza nemmeno la speranza che qualcosa cambi davvero; io non ho mai visto gravi fratture ricomporsi bene; ho visto persone rassegnate che si sono adattate progressivamente a vivere con sempre meno gioia;
            in questo ti do ragione: ci si può adattare a quasi tutto; pensa a chi è sopravvissuto al progressivo annichilimento dell'individualità nei campi di sterminio.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • Vega
              Opinionista

              • 04/05/05
              • 17951

              #651
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Mi dispiace di turbare i tuoi pensieri così profondamente: Posso solo dirti che siamo una coppia normalissima, coi pregi e coi difetti di tutte le altre….

              Molti son stati e sono ancora adesso i momenti belli e molte son state le prove, gli ostacoli e le incomprensioni di questi 24 anni insieme: Eppure lo scoprirsi innamorati anche oggi, dopo tanto tempo, ci dà testimonianza che ad essere stati fedeli, nel nostro Matrimonio, non siam mica stati noi: . E’ stato Dio! E’ stata la Sua infinita e tenera Misericordia. Siamo solo semplici spettatori di un’opera di Dio. Questi nostri cinque figli, da dove son venuti? Noi che in gioventù abbiam percorso vie tortuose e sdrucciolevoli, lontani entrambi dalla Chiesa, ci siamo ritrovati con questo Tesoro prezioso e inaspettato: I figli. Che tanto ci hanno dato…che tanto ci danno ogni giorno in termini di affetto, presenza, disponibilità, purezza, sagacia, lungimiranza…..

              Ed una è già in Cielo con Lui, dopo aver sofferto una lunga e penosa malattia. Chi ci ha dato la forza, in quei momenti? Come ne siam venuti fuori, Laurina, se non attingendo a quel briciolo di Fede che abbiamo ricevuto in Dono? Potrà accadere di tutto, nella nostra vita futura. Di tutto. Siamo fragili e deboli. Ma certo niente e nessuno potrà mai farci dire che Dio non esiste.
              Buon per voi se state bene e vi trovate in accordo pieno e pure Cona avalla contenta certa mentalità sulla famiglia e le donne.
              Certi tuoi discorsi sulla considerazione delle donne, i ruoli uomo\donna ed il menage familiare non facevano o fanno presagire bene, nè sicuramente la presenza di molta fantasia. Sembri piuttosto abitudinario.
              Non aiuta sicuramente in tuo favore l'utilizzo spasmodico del copia-incolla di versetti e compagnia bella, frasi che ripeti sempre nello stesso modo, il tuo poco esprimerti in maniera colloquiale come fanno tutti.
              E poi una persona molto fissata con la religione, con i riti, le regole dà più l'idea di uno che ha bisogno di scandire in maniera costante le giornate, la vita (pure quella altrui) e quindi fantasia e sorpresa poca.
              Per cui quando vieni a dare consigli sul vivere e sulla coppia vien da pensare "ma che cosa sta dicendo questo!".
              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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              • efua
                Posh&Rebel
                • 07/12/11
                • 34901

                #652
                La porta sbattuta con tutti i sette sacramenti (rimango in topic ) e' tanto liberatoria
                Immagino che non sia stata una scelta facile ma che la bionda giovane, tua moglie, Crepuscolo, non te l'avrebbe perdonata era prevedibile
                In quei due anni sei stato bene?
                Fare lo zoologo nemmeno e' male
                -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                -Where there’s will there’s a way-

                -Work hard have fun & be nice-


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                • Misterikx
                  whatever..
                  • 24/03/05
                  • 15327

                  #653
                  Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
                  In quei due anni sei stato bene?
                  é stato tanto ma tanto lontano dal Signore..e dalla Signora..
                  " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #654
                    Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
                    La porta sbattuta con tutti i sette sacramenti (rimango in topic ) e' tanto liberatoria
                    Immagino che non sia stata una scelta facile ma che la bionda giovane, tua moglie, Crepuscolo, non te l'avrebbe perdonata era prevedibile
                    In quei due anni sei stato bene?
                    Fare lo zoologo nemmeno e' male
                    Il fatto è che quando ti trovi a lottare fuori casa, soprattutto nel lavoro, non ti va di lottare anche a casa; si con la bionda sono stato benissimo, ma quando non vuoi più costruire niente di duraturo perché hai costruito già nella tua famiglia, alla fine era normale che finisse come è finita e poi avrei dovuto trasferirmi a Roma, fossi matto, con una ragazza di 17 anni meno di me, pensa come sarebbe finita; quindi sono stato contento che sia finita così, e questo lo posso dire oggi perché sto bene a vivere da solo con 2/3 di famiglia dirimpettaia...niente più donne per carità! Faccio la parte del monaco.
                    In compenso il nuovo venuto, il merletto, mi da da fare assai, per farlo mangiare è un problema, chiama il padre ed il padre fuori chiama lui e gira nel mio giardino, non so come fare, il fatto è che ancora non vola, ho provato a lasciarlo fuori, il padre gli gira intorno ma poi, pure 'sta sfiga è scoppiato un temporale, speriamo che non muoia, domani se non piove ci riprovo, chissà se il padre riesce a riportarlo nel nido.
                    Last edited by crepuscolo; 13-05-2016, 17:51.

                    Comment

                    • efua
                      Posh&Rebel
                      • 07/12/11
                      • 34901

                      #655
                      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                      Il fatto è che quando ti trovi a lottare fuori casa, soprattutto nel lavoro, non ti va di lottare anche a casa; si con la bionda sono stato benissimo, ma quando non vuoi più costruire niente di duraturo perché hai costruito già nella tua famiglia, alla fine era normale che finisse come è finita e poi avrei dovuto trasferirmi a Roma, fossi matto, con una ragazza di 17 anni meno di me, pensa come sarebbe finita; quindi sono stato contento che sia finita così, e questo lo posso dire oggi perché sto bene a vivere da solo con 2/3 di famiglia dirimpettaia...niente più donne per carità! Faccio la parte del monaco.
                      In compenso il nuovo venuto, il merletto, mi da da fare assai, per farlo mangiare è un problema, chiama il padre ed il padre fuori chiama lui e gira nel mio giardino, non so come fare, il fatto è che ancora non vola, ho provato a lasciarlo fuori, il padre gli gira intorno ma poi, pure 'sta sfiga è scoppiato un temporale, speriamo che non muoia, domani se non piove ci riprovo, chissà se il padre riesce a riportarlo nel nido.
                      Eh lo so, queste giovinastre...
                      Da monaci pure si sta bene
                      A proposito di merletti, mi sa che devi crescertelo da te
                      Puoi fare in modo che il padre possa raggiungerlo ma mi sa che devi alimentarlo tu.
                      Poi quando sara' giovanotto gli ridai la liberta'.
                      Mi cadde un passerotto sui piedi, era senza nemmeno una piuma.
                      Me lo portavo pure in treno dentro una gabbietta, lo facevo svolazzare in camera.
                      Lo liberai in campagna ma tornava sempre dove lo avevo liberato, fino a quando non fini' in bocca al cane
                      Non volevo essere tetra
                      In bocca al lupo con il merlo!
                      -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                      -Where there’s will there’s a way-

                      -Work hard have fun & be nice-


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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #656
                        Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
                        Eh lo so, queste giovinastre...
                        Da monaci pure si sta bene
                        A proposito di merletti, mi sa che devi crescertelo da te
                        Puoi fare in modo che il padre possa raggiungerlo ma mi sa che devi alimentarlo tu.
                        Poi quando sara' giovanotto gli ridai la liberta'.
                        Mi cadde un passerotto sui piedi, era senza nemmeno una piuma.
                        Me lo portavo pure in treno dentro una gabbietta, lo facevo svolazzare in camera.
                        Lo liberai in campagna ma tornava sempre dove lo avevo liberato, fino a quando non fini' in bocca al cane
                        Non volevo essere tetra
                        In bocca al lupo con il merlo!
                        Ti ringrazio per l'in bocca al lupo ma da me è più facile che vada in bocca al gatto, da me ce ne sono due o tre che girano tutti i giorni più quello di mia moglie, dovrò stare attento; spero che arrivi a domani, poverino ha sempre cercato i genitori ed ha mangiato poco, io sempre dietro naturalmente, sono sfinito, ma finalmente dorme.
                        Buona notte a te, e mi dispiace molto per la tua triste storia con l'uccellino.
                        Last edited by crepuscolo; 13-05-2016, 20:14.

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                        • efua
                          Posh&Rebel
                          • 07/12/11
                          • 34901

                          #657
                          Armati di pastone per nuovi nati, vedrai che iniziera' a mangiare.
                          E' un'immagine tanto tenera quella di questo uccelletto che dorme.
                          I cuccioli sono indifesi.
                          Notte :-)
                          -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                          -Where there’s will there’s a way-

                          -Work hard have fun & be nice-


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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #658
                            Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                            Ma può anche andarti di culo e trovare la persona giusta, essere felice e realizzato. Tu mi citi Papa Francesco, io ti cito il mio psicologo
                            Ognuno ascolti chi vuole: Io preferisco che a benedire e proteggere il mio Matrimonio sia Dio e non lo psicologo. Per quanto illuminato possa essere.
                            amate i vostri nemici

                            Comment

                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #659
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              la durezza di cuore si manifesta altrettanto in chi pretende di trattenere l'altro contro la sua volontà; "salvare un'unione infelice" può anche essere un comprensibile tornaconto per chi ci vive bene lo stesso, ma non è certamente amare, tantomeno in modo cristiano;


                              almeno ti sei divertito e forse hai capito chi puoi rendere più felice restando te stesso;

                              parli del volere di Dio, ma poi voli molto basso quando propugni questo fine utilitaristico del non rimanere soli, che in effetti è molto più onestamente la confessione di un tornaconto egoistico;

                              la solitudine può essere vissuta male, ma può anche essere l'onesta ammissione della verità per cui si riconosce che non si è in grado di rendere felice o serena quella determinata persona, e la si lascia cercare gioia altrove;
                              così come si può essere soli e oppressi anche in coppia, oltretutto senza nemmeno la speranza che qualcosa cambi davvero; io non ho mai visto gravi fratture ricomporsi bene; ho visto persone rassegnate che si sono adattate progressivamente a vivere con sempre meno gioia;
                              in questo ti do ragione: ci si può adattare a quasi tutto; pensa a chi è sopravvissuto al progressivo annichilimento dell'individualità nei campi di sterminio.
                              “Almeno ti sei divertito” ok: E poi? La vita è un soffio, Axe. Passa velocemente. Se non hai costruito sulla Roccia ma su te stesso…sul tuo sentire del momento….gli avvenimenti ti distruggono, prima o poi.

                              Le fratture ci sono in tutti i Matrimoni: Religiosi e Civili. Non esiste la Famiglia-Mulino-Bianco. Il segreto sta nel combattimento o nella fuga. Nel morire per l’altro o nel difendersi con le unghie: Ciascuno raccoglie ciò che semina.
                              amate i vostri nemici

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #660
                                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                                Ma tu stai solo proponendo una possibile via ma non stai spiegando la fissazione per un'unione indissolubile laddove la coppia non sta bene. C'è certo chi si ritrova solo ma ci sono anche quelli che si rifanno una vita.
                                Mancano riferimenti a questi piani di dio, a cosa voglia realizzare con la costrizione del restare insieme per coppie che non ce la fanno per i più vari motivi.
                                Proponi solo il discorso della fede, della presenza di dio ma manca l'elemento principale che è il perchè. E se dio vuole il nostro bene dovrebbe essere il primo a volere che quella donna maltrattata si separi o anche semplicemente chi si scopre non più innamorato, felice o compatibile con il proprio compagno\a.
                                Te parli continuamente di fissazione e costrizione. Ed io continuamente ti ripeto che tutto gioca sulla nostra Libertà: Di accogliere o di rifiutare la prospettiva del per sempre ìnsita nella Promessa Matrimoniale…



                                “Io Mario prendo te Lucia come mia sposa e prometto di esserti fedele sempre. Nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia e di amarti ed onorarti per tutti i giorni della mia vita!”



                                Formuletta romantica o impegno concreto di vita?
                                amate i vostri nemici

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