Ingenuità o lucidità

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #631
    Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
    E' vero: la crisi si determina quando l'uno blocca la crescita dell'altro. La coppia in quel caso diviene luogo di morte. La stessa cosa accade con i figli. Un giorno chiedevo a mia figlia se avesse qualche problema, lei mi ha risposto: "Non ho niente. Fuori sto bene, io muoio qua dentro". Questa frase mi ha colpito molto, mi ha addolorato, ma l'ho capita benissimo. Solo che a 13 anni non posso lasciarla andare, andrei incontro a problemi penali Infatti le ho risposto che è in una fase di passaggio che deve accettare e che passerà, noi per ora possiamo darle più libertà, ma non tutta quella che desidera. E' triste quando questo accade in una coppia. In una certa misura è inevitabile: io e mio marito stiamo insieme da... 33? 34 anni ? Manco me lo ricordo Io sono una persona completamente diversa, sono cambiata moltissimo, o forse semplicemente mi sono rivelata, liberandomi da una serie di zavorre. Questo non manca di provocare in lui stupore e spesso dolore, ogni giorno. O si impara ad amarsi nuovamente, per le persone nuove che diventiamo, o - appunto - è la morte.
    Sembra il segreto di Pulcinella, ma è proprio così! Scoprirsi nuovi ogni giorno, sorprendersi vicendevolmente, non dare mai niente come scontato e abitudinario...
    amate i vostri nemici

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #632
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      Cono, tu continui con queste citazioni papali imperniate sul "si" impersonale ed astratto;
      ma quando il modo di essere e sentire dell'altro - non di comportarsi episodicamente - diverge radicalmente in modo traumatico, ti fa ammalare;

      questa concezione spaccia per "egoismo" una naturale aspirazione ad un benessere essenziale, al rispetto di se stessi; ed è ovvio, poiché storicamente si è formata per suggellare la sopraffazione;
      è certamente egoista chi trattiene un coniuge quando non c'è più amore, poiché persegue un suo tornaconto.
      Non si tratta di trattenere o obbligare nessuno, Axe: Si tratta di riedificare...ricostruire....far rinascere il Matrimonio. Anche quando sembra andare a pezzi e tutti ci dicono "lascia perdere". E' proprio lì che siamo chiamati a prendere decisioni forti, nette....decisive. Per noi e (in presenza) per i nostri figli.
      amate i vostri nemici

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #633
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Perché ha a cuore la nostra felicità, Laurina. Egli vede nel Matrimonio il luogo privilegiato dove l’Uomo e la Donna possono maturare, realizzarsi ed essere felici. Anche in mezzo alle prove e agli ostacoli della vita…



        “Tutta la vita cristiana porta il segno dell'amore sponsale di Cristo e della Chiesa. Già il Battesimo, che introduce nel popolo di Dio, è un mistero nuziale: è, per così dire, il lavacro di nozze che precede il banchetto di nozze, l'Eucaristia. Il Matrimonio cristiano diventa, a sua volta, segno efficace, sacramento dell'Alleanza di Cristo e della Chiesa. Poiché ne significa e ne comunica la grazia, il Matrimonio fra battezzati è un vero sacramento della Nuova Alleanza”.



        “Questa inequivocabile insistenza sull'indissolubilità del vincolo matrimoniale ha potuto lasciare perplessi e apparire come un'esigenza irrealizzabile. 257 Tuttavia Gesù non ha caricato gli sposi di un fardello impossibile da portare e troppo gravoso, 258 più pesante della Legge di Mosè. Venendo a ristabilire l'ordine iniziale della creazione sconvolto dal peccato, egli stesso dona la forza e la grazia per vivere il matrimonio nella nuova dimensione del regno di Dio. Seguendo Cristo, rinnegando se stessi, prendendo su di sé la propria croce, 259 gli sposi potranno « capire » 260 il senso originale del matrimonio e viverlo con l'aiuto di Cristo. Questa grazia del Matrimonio cristiano è un frutto della croce di Cristo, sorgente di ogni vita cristiana.”



        http://www.vatican.va/archive/catech...2s2c3a7_it.htm
        Hai voglia a dire che dio ha a cuore la felicità e nel matrimonio si sta bene se son più di 40 pagine che ribadiamo il perchè non è così.
        Queste son fissazioni e prese di punta, è essere sordi a quelli che sono dati di fatto ed i problemi cioè che le persone nel matrimonio o nella vita di coppia in generale possono stare male ed avere voglia di cambiare. E non è certo insistendo a metterci la pezza di Gesù che la realtà cambia, che le persone cambiano e diventano ciò che vorremmo fossero e facessero. Il tutto ovviamente visto attraverso la chiave distorta ed ideologica della fede e della religione.

        Cosa c'entri la creazione sconvolta con la vita di coppia è veramente da capire. Abbi pazienza, ma il motivo giusto sull'indissolubilità non lo trovo.

        Non converrebbe a dio essere più elastico in virtù di tutto l'amore e la felicità che dovrebbe avere nei nostri confronti? E se una relazione va male, che problema c'è se viene ritrovato un equilibrio migliore con altro compagno\a?
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #634
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Non si tratta di trattenere o obbligare nessuno, Axe: Si tratta di riedificare...ricostruire....far rinascere il Matrimonio. Anche quando sembra andare a pezzi e tutti ci dicono "lascia perdere". E' proprio lì che siamo chiamati a prendere decisioni forti, nette....decisive. Per noi e (in presenza) per i nostri figli.
          beh, se non si tratta di costringere o trattenere, che senso avrebbe una disciplina dottrinaria dell'indissolubilità ?

          anni fa, ti chiesi cosa avresti pensato nel caso di una tua figlia che intendesse divorziare, sicuro che avresti preso le sue difese; mi colpì molto il contrario, l'affermazione che avresti preferito vederla sofferente ma rispettosa della legge, piuttosto che in difetto;
          ecco, lì ho visto che Cristo sembrava esserti scivolato addosso e che il coltello non aspettava alcun agnello; la Legge per prima...
          purtroppo, la realtà è questa se gli ottuagenari coi calzini rossi ancora discettano di alta dottrina sull'opportunità di ammettere alla comunione i divorziati;
          eh, ma la storia siete voi... bòna Ugo...
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #635
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Sembra il segreto di Pulcinella, ma è proprio così! Scoprirsi nuovi ogni giorno, sorprendersi vicendevolmente, non dare mai niente come scontato e abitudinario...
            Spero di sbagliare ma tu non dai certo l'immagine, almeno per quello che scrivi qui, di una persona che non sia abitudinaria e che tenga realmente in conto le altre persone. Per cui a me appari come quello che vuol dispensare sempre e comunque consigli, che vuol fare quello che sa come si vive e lo deve dire alle persone. Ma quanto poi davvero tu metta in pratica non lo so.
            Può essere sì come no. Certamente dopo la descrizione, seppur stringata, del menage familiare, delle fisse sull'indissolubilità e sul matrimonio, il sesso, il ruole delle donne, altre fissazioni sull'egoismo e l'annullamento di sè stessi, cosa tu voglia rinnovare e scoprire nell'altro che ti sta accanto non so.
            Non fai pensare bene, ecco.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • nahui
              Astensionista

              • 05/03/09
              • 21040

              #636
              Io è meglio che Cono non lo leggo: mi farà divorziare, diventare atea, sessualmente promiscua e ruba lecca lecca ai bambini, solo per spirito di ribellione contro Catechismo, papi, carissima, laurina e compagnia bella
              Ciao
              Last edited by nahui; 12-05-2016, 13:44.
              Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
              (George Bernard Shaw)

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #637
                Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                Io è meglio che Cono non lo leggo: mi farà divorziare, diventare atea, sessualmente promiscua e ruba lecca lecca ai bambini, solo per spirito di ribellione contro Catechismo, papi, carissima, laurina e compagna bella
                Ciao
                allora ti faccio le dispense, spillate e con la copertina tutta bella colorata
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • efua
                  Posh&Rebel
                  • 07/12/11
                  • 34902

                  #638
                  La soluzione abitativa di Crepuscolo mi sembra geniale
                  -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                  -Where there’s will there’s a way-

                  -Work hard have fun & be nice-


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                  • nahui
                    Astensionista

                    • 05/03/09
                    • 21040

                    #639
                    Vero ?
                    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
                    (George Bernard Shaw)

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                    • Misterikx
                      whatever..
                      • 24/03/05
                      • 15327

                      #640
                      ..specialmente per il figlio che ha due frigoriferi da svuotare a disposizione..
                      " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #641
                        Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
                        La soluzione abitativa di Crepuscolo mi sembra geniale
                        Beh, adesso ne parlo tranquillamente ma a suo tempo è stata una situazione sofferta; sono dell'avviso che difronte a discussioni permanenti, anche se le ho provate di tutte, non si riesce a vivere bene, per tutti i componenti della famiglia, allora me ne sono andato di casa per un paio di anni andando a vivere con una bella collega bionda e romana, molto più giovane di me, poi quando lei è stata trasferita a Roma da Ancona, ho provato a ritornare quello che ero ma non mi ci sono trovato più, e mia moglie peggio pure, in quanto al mio ritorno mi ha chiuso la porta di casa in faccia. Allora sono andato a vivere con mia madre che abitava di fronte a me, mio padre nel frattempo era morto. C'è da aggiungere che quando mi sono sposato ho convinto mio padre a vendere la sua vecchia casa, così con due anticipi ci siamo fatti ambedue le case vicino, con due mutui fondiari a tasso fisso, che, dopo cinque anni di svalutazione al 25%, erano divenuti da pagare una bazzecola; così ho potuto lasciare, anche se con un po' di tiramento, la casa a mia moglie. Ora da svariati anni vivo da solo perché nel frattempo anche mia madre è morta; all'inizio è stata dura perché ho dovuto imparare a fare tutto meno che a stirare, ma ora con due tartaruge, due calopsiti ed un uccellino caduto dal nido stamattina da mantenere mi sembra di essere Noè redivivo, manca solo il diluvio.
                        Last edited by crepuscolo; 13-05-2016, 12:04.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #642
                          Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
                          ..specialmente per il figlio che ha due frigoriferi da svuotare a disposizione..
                          Infatti chissà perchè i figli non fanno mai i complimenti

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                          • nahui
                            Astensionista

                            • 05/03/09
                            • 21040

                            #643
                            Beh, dopo la bionda, se ti avesse riaperto la porta l'avrebbero dovuta fare santa E vivere con una santa è dura, eh... Sempre a fare penitenza... E' andata bene così, Crepuscolo
                            Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
                            (George Bernard Shaw)

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #644
                              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                              Spero di sbagliare ma tu non dai certo l'immagine, almeno per quello che scrivi qui, di una persona che non sia abitudinaria e che tenga realmente in conto le altre persone. Per cui a me appari come quello che vuol dispensare sempre e comunque consigli, che vuol fare quello che sa come si vive e lo deve dire alle persone. Ma quanto poi davvero tu metta in pratica non lo so.
                              Può essere sì come no. Certamente dopo la descrizione, seppur stringata, del menage familiare, delle fisse sull'indissolubilità e sul matrimonio, il sesso, il ruole delle donne, altre fissazioni sull'egoismo e l'annullamento di sè stessi, cosa tu voglia rinnovare e scoprire nell'altro che ti sta accanto non so.
                              Non fai pensare bene, ecco.
                              Mi dispiace di turbare i tuoi pensieri così profondamente: Posso solo dirti che siamo una coppia normalissima, coi pregi e coi difetti di tutte le altre….

                              Molti son stati e sono ancora adesso i momenti belli e molte son state le prove, gli ostacoli e le incomprensioni di questi 24 anni insieme: Eppure lo scoprirsi innamorati anche oggi, dopo tanto tempo, ci dà testimonianza che ad essere stati fedeli, nel nostro Matrimonio, non siam mica stati noi: . E’ stato Dio! E’ stata la Sua infinita e tenera Misericordia. Siamo solo semplici spettatori di un’opera di Dio. Questi nostri cinque figli, da dove son venuti? Noi che in gioventù abbiam percorso vie tortuose e sdrucciolevoli, lontani entrambi dalla Chiesa, ci siamo ritrovati con questo Tesoro prezioso e inaspettato: I figli. Che tanto ci hanno dato…che tanto ci danno ogni giorno in termini di affetto, presenza, disponibilità, purezza, sagacia, lungimiranza…..

                              Ed una è già in Cielo con Lui, dopo aver sofferto una lunga e penosa malattia. Chi ci ha dato la forza, in quei momenti? Come ne siam venuti fuori, Laurina, se non attingendo a quel briciolo di Fede che abbiamo ricevuto in Dono? Potrà accadere di tutto, nella nostra vita futura. Di tutto. Siamo fragili e deboli. Ma certo niente e nessuno potrà mai farci dire che Dio non esiste.
                              amate i vostri nemici

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #645
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                beh, se non si tratta di costringere o trattenere, che senso avrebbe una disciplina dottrinaria dell'indissolubilità ?

                                anni fa, ti chiesi cosa avresti pensato nel caso di una tua figlia che intendesse divorziare, sicuro che avresti preso le sue difese; mi colpì molto il contrario, l'affermazione che avresti preferito vederla sofferente ma rispettosa della legge, piuttosto che in difetto;
                                ecco, lì ho visto che Cristo sembrava esserti scivolato addosso e che il coltello non aspettava alcun agnello; la Legge per prima...
                                purtroppo, la realtà è questa se gli ottuagenari coi calzini rossi ancora discettano di alta dottrina sull'opportunità di ammettere alla comunione i divorziati;
                                eh, ma la storia siete voi... bòna Ugo...
                                Non ci capiamo: La dottrina muove dalla Parola di Dio. La Chiesa (da San Pietro a Papa Francesco) non si è mai inventata niente…..

                                Il segreto sta tutto nelle parole del Cristo: “Per la durezza dei vostri cuori è stato permesso il ripudio, la separazione e il divorzio”. Il Cielo non obbliga nessuno. Se qualcuno vacilla nella fede e pensa che Dio non sia presente nel suo Matrimonio, si comporta in un certo modo. Se invece conserva la fede, lotta con tutte le sue forze per salvare l'Unione.
                                amate i vostri nemici

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