Ingenuità o lucidità

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #781
    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Ma considera i mezzi e i secoli spesi per far diventare blandamente vera quella retorica e pure fra le menti permeabili che quello cercavano e necessitavano.

    Nel suo piccolo pure vanna ha avuto i suoi sostenitori, figuriamoci impresa industriale.
    i miti e le rappresentazioni false fanno sempre leva su percezioni di qualcosa di verosimile; il pregiudizio è un meccanismo normale che serve ad economizzare l'intelligenza; ne siamo affetti tutti, nella misura delle nostre paure e speranze;
    quando parli degli immigrati anche tu assumi un atteggiamento "religioso" che ti porta ad ignorare i dati di realtà, i numeri, le circostanze di fatto; insomma, non segui quella normale diligenza cui ti atterresti se dovessi investire dei soldi o fare qualcosa che rientra nelle tue competenze professionali; e lo stesso faccio io in altre circostanze;

    quello che può essere utile è capire i meccanismi che inficiano le nostre capacità di prendere le decisioni oggettivamente migliori mediante un inganno delle percezioni dovuto al nostro desiderio di vedere la realtà diversa da quella che è effettivamente, che è proprio ciò su cui fa leva la propaganda di tutti i tipi: serve un nemico, una paura, un motivo ? te lo inventiamo e ti organizziamo una retorica che ti consente di pensarlo facilmente e trarre le conclusioni.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #782
      Realta' che ha diversi volti funzione del punto di osservazione, un montagna e' diversa vista dall'aereo o da un punto alla base e anche le "decisioni migliori" sono migliori rispetto ad un riferimento proprio.
      Ne che un dato generale sia trasportabile nella sfera locale per cui 100 orsi sulla nazione sono una specie rara da proteggere, 100 orsi intorno casa propria sono una grossa minaccia, 100 orsi intorno ad una casa lontana sono un problema potenziale.

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #783
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        quello che può essere utile è capire i meccanismi che inficiano le nostre capacità di prendere le decisioni oggettivamente migliori mediante un inganno delle percezioni dovuto al nostro desiderio di vedere la realtà diversa da quella che è effettivamente,[/I]
        Quello che non mi convince del tuo discorso è l'oggettivazione che tu vuoi attribuire a tali meccanismi, i quali, secondo me, anche se inizialmente fanno presa, poi, con il tempo, si rivelano inevitabilmente quello che sono e che tu hai chiamato inganni del reale, od anche, io aggiungerei soggettivazioni utilitaristiche, con le conseguenze nefaste che ne conseguono poiché sono sempre utilità per pochi a discapito di molti.
        Il meccanismo al quale tu ti riferisci scatta o si attua con facilità poiché nessuno ha la completa dimensione del reale e proprio per questo di reali se ne possono proporre molti, anche se qui il reale è più facilmente definibile come il conveniente.
        Menti illuminate hanno capito o capiscono che la storia umana dovrebbe insegnare qualcosa, non tanto per il gusto di un insegnamento accademico ma a monito per l'inesperienza delle future generazioni; comunque se errare è umano perseverare nell'errore è diabolico, attribuendo al diavolo ciò di cui l'umanità si vergogna, a questo punto è lapalissiano che il diavolo è l'uomo che inganna e non meno l'uomo che è ingannato.
        Quindi, axeUgene, attento a non meccanizzare troppo i meccanismi poiché anche questa idea piuttosto che ad un oggettivo vicolo cieco potrebbe portare ad un eventuale soggettivo vicolo inesistente.

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66024

          #784
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          grazie per l'autorizzazione


          un'opinione come tante altre, di un capo religioso tra tanti altri, e nemmeno condivisa dalla maggioranza dei cristiani; embè ?
          e poi è ovvio parlare di coppie felici, che cercano di stare insieme; i problemi ci sono quando di fatto non si tratta più di una coppia;
          se Dio volesse davvero dirci come, quando e con chi dobbiamo copulare, avrebbe tutti i mezzi per farlo, qui e ora, magari suggerendo al sentimento delle nostre coscienze;
          se io vedo due giovani non sposati che si amano e fanno sesso nel rispetto reciproco, non solo non li censuro, ma sono contento per loro e penso che saranno adulti più ponderati e appagati;

          io vedo egoismo in una regola che dà il presunto diritto morale - e, un tempo, finché hanno potuto imporla, anche legale - di trattenere chi non vuole; sarebbe ovvio anche per te che si tratta di una perversione, se non ti voltassi dall'altra parte sottraendoti alla realtà;

          ogni giorno un uomo uccide quella che pensa essere la "sua" donna, dopo un abbandono, e questa mentalità riposa sul mito dell'indissolubilità, perché questi assassini sono educati dalla morale tradizionale a pensare che chi lascia sia nel torto, "egoista", quindi si sentono autorizzati a ripristinare quell'ordine che tu sostieni voluto da Dio, offrendo loro un alibi;

          ma, a parte le opinioni religiose, rispettabili ma pur sempre opinioni, ciò di cui non ti rendi conto è il messaggio di sentimenti che si legge tra le righe di quello che scrivi:
          hai fatto una scelta, ti piace quella dottrina ? benissimo !
          dovresti comunicare appagamento, gioia, amore, compassione per gli altri e serenità;

          invece, l'atmosfera che permea questi tuoi interventi, non appena ti esprimi al di fuori delle citazioni, è di sospetto, angoscia, controllo, insicurezza, paura della libertà, censura invidia per chi vive in modo diverso dal tuo; capisco che tu possa, in parte, nemmeno rendertene pienamente conto; in parte, perché quando non rispondi sul presunto egoismo di chi lascia andare pur non volendo, per amore di libertà, sei certamente in malafede; infatti glissi;

          uno legge questi tuoi post e pensa: ma io, voglio essere così ?

          e in un nanosecondo fugge alla velocità della luce, perché quello che vede è sofferenza, insicurezza; un po' il sentimento di quei bambini che a malapena si reggono a galla e non vogliono fare una nuotata fino alla boa o al pedalò insieme agli altri, e allora restano sulla battigia a spaventare gli altri avvistando squali o mostri marini inesistenti;

          a me sembra che questa dottrina che propali ti pesi molto, la soffri e la libertà altrui tira fuori la tua insofferenza, al contrario di ciò che mostrano le persone davvero appagate, capaci di illuminare e far desiderare l'emulazione coi loro sentimenti che esprimono;

          avrai anche fede, ma se quella ti ispira in questo modo, non è una cosa desiderabile, come puoi constatare qui, dove nessuno la condivide.
          Se il cristiano và in cerca di consensi non ha capito niente né di Gesù Cristo né della Vita….

          Se Papa Francesco invita ad andare contro-corrente rispetto alla mentalità mondana è perché la vera Libertà non stà nel seguire semplicemente le masse….

          La Vita concreta di milioni di Coppie che vivono ogni giorno perdonandosi e rispettandosi non sono invenzioni stereotipate. Ma Testimonianze concrete! Come pure le esistenze di quei coniugi che ricostruiscono i loro Matrimoni dati ormai per distrutti. Dio esiste davvero, Axe! Dio esiste ed aiuta!
          amate i vostri nemici

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #785
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Se il cristiano và in cerca di consensi non ha capito niente né di Gesù Cristo né della Vita….

            Se Papa Francesco invita ad andare contro-corrente rispetto alla mentalità mondana è perché la vera Libertà non stà nel seguire semplicemente le masse….

            La Vita concreta di milioni di Coppie che vivono ogni giorno perdonandosi e rispettandosi non sono invenzioni stereotipate. Ma Testimonianze concrete! Come pure le esistenze di quei coniugi che ricostruiscono i loro Matrimoni dati ormai per distrutti. Dio esiste davvero, Axe! Dio esiste ed aiuta!
            benissimo per loro, se lo vogliono; ma è un loro fatto esclusivamente privato che non cambia la mia vita, come non la cambierebbe se quelle coppie decidessero diversamente;

            perciò, come io rispetto le scelte dei credenti e non espongo dottrine in cui mi permetto di dirti come devi vivere, se avere figli e quanti, come e con chi trombare, mi permetto di obiettare a chi invece pretende di censurare come inadeguato il mio comportamento;
            chiaro e cristallino.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • nahui
              Astensionista

              • 05/03/09
              • 21040

              #786
              Cono ha un linguaggio aggressivo-passivo, è questo che mi disturba veramente, non le idee che legittimamente professa. Ho sviluppato una particolare sensibilità a questa cosa, la bacchetta da rabdomante.
              Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
              (George Bernard Shaw)

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              • Misterikx
                whatever..
                • 24/03/05
                • 15327

                #787
                Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                Cono ha un linguaggio aggressivo-passivo, è questo che mi disturba veramente, non le idee che legittimamente professa. Ho sviluppato una particolare sensibilità a questa cosa, la bacchetta da rabdomante.
                ah ti sei accorta pure tu?!

                Te parli da non credente, da non sposato in chiesa…davanti a Dio. Parli da uomo che vede il suo orizzonte limitato a questo mondo, al breve tratto che và dalla culla alla bara:
                " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                • nahui
                  Astensionista

                  • 05/03/09
                  • 21040

                  #788
                  Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
                  ah ti sei accorta pure tu?!
                  Io do di matto con queste persone, perdo completamente il controllo. Che poi è esattamente quello che vogliono.
                  Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
                  (George Bernard Shaw)

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66024

                    #789
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    benissimo per loro, se lo vogliono; ma è un loro fatto esclusivamente privato che non cambia la mia vita, come non la cambierebbe se quelle coppie decidessero diversamente;

                    perciò, come io rispetto le scelte dei credenti e non espongo dottrine in cui mi permetto di dirti come devi vivere, se avere figli e quanti, come e con chi trombare, mi permetto di obiettare a chi invece pretende di censurare come inadeguato il mio comportamento;
                    chiaro e cristallino.
                    Ci stiamo confrontando sulla crisi dei rapporti Uomo-Donna, sull’infelicità, sulla solitudine delle Persone, Axe. Cercando, per quanto possibile, delle vie d’uscita. Magari confrontando ciò che avviene sotto i nostri occhi con quella che è la Parola di Dio e l’insegnamento della Chiesa, visto che siamo nella sezione religiosa. Poi ognuno, come sempre, può riceverne aiuto oppure no. Continuare a vivere come ha sempre vissuto o provare a mettersi in gioco, a riconsiderare tante cose…..

                    Le persone che vengono da noi, già hanno fatto il passo più importante: Provare!
                    amate i vostri nemici

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                    • efua
                      Posh&Rebel
                      • 07/12/11
                      • 34901

                      #790
                      Crepuscolo hai liberato la merla?
                      -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                      -Where there’s will there’s a way-

                      -Work hard have fun & be nice-


                      Comment

                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #791
                        Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
                        Crepuscolo hai liberato la merla?
                        Si, ma è una lunga storia con alti e bassi d'umore. Ti basti pensare che ormai è una settimana che va libera dal mio giardino al greppo intricato di piante ( perché è del comune e dal 1975 non è mai venuto nessuno a sistemarlo) e uccelli tra cui la sua famiglia d'origine, un po' mi sono sentito il suo padre putativo, come Geppetto per Pinocchio, le ho dovuto nei circa 15 giorni di svezzamento passare dalla pappettina ( NutriBird A19 + acqua bollente liquida...aspettare che diventi tiepidina e pulirli subito se si sbrodolano perché poi solidifica ) iniettata tramite siringa ( senz'ago) nella sua, per fortuna, boccuccia aperta per la fame ( mangiano poco e spesso perché dopo poco che mangiano cominciano a far la cacchettina per lo più liquida e non la vogliono fare mai nello stesso posto, povera sala mia!) e con il becco all'insù, e se non ci prendi o ne mandi troppa s'incazzano perché gli manca il respiro, insomma tanta e tanta pazienza. Non voglio annoiarti ancora per dirti la difficoltà che ho trovato all'inizio per fargli capire che al posto della pappetta poteva mangiare dalle mie dita riso integrale bollito, molliche di pane cotto a legna e frutta varia tanto mangiava tutto quello che le davo; ma in questa fase ho un brutto ricordo per aver ascoltato il consiglio di un venditore di cibo per animali. Ora e fuori che dorme con i suoi amici uccelli, intorno ce ne stanno diversi, alcuni li ho pure postati tempo fa, spero stia bene perché dopo le prime visite, anche 4 volte al dì, oggi è venuta a trovarmi solo due volte, sempre attentissima ai rumori molesti o passaggio di animali notoriamente ostili come i gatti; se consideri che mia moglie ne ha uno e tutti i giorni viene a trovarlo un amico selvatico al quale mia moglie offre un pasto da immigrato.puoi immaginare il casini che faccio per non farlo passare nel mio giardino nonostante mia moglie smugugni
                        Ora ti saluto, penso che domani la vedrò, se non ci sarà qualche ristrutturazione o taglio di piante con rumore annesso dai giardini confinanti, si e no 1 sola volta, ma io faccio i mie bei casini per dire alla Merla che sono ancora qui, pensa che ho setto od otto fischietti + 1 flauto anche se non so suonare ma soprattutto il mio potente e libero fischio alla pecorara,Fiiiii chissà che penseranno i vicini....e chi se ne frega, l'importante che domani sia il giorno della merla.

                        Ps. se non torna ti terrò informata ma il sentimento non può essere che di perdita come la poesia che inizia con un "ritornava una rondine al nido...." anche se il protagonista era il padre del Pascoli.
                        E sono stato breve, breve, buona notte efua, o sogni d'oro se dormi.
                        Last edited by crepuscolo; 10-06-2016, 01:33.

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                        • nahui
                          Astensionista

                          • 05/03/09
                          • 21040

                          #792
                          Bella esperienza e bel gesto: salvare un animaletto e restituirlo alla libertà, esempio di amore disinteressato, seppure speranzoso di un saltuario ritorno
                          Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
                          (George Bernard Shaw)

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                          • Misterikx
                            whatever..
                            • 24/03/05
                            • 15327

                            #793
                            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                            :.puoi immaginare il casini che faccio per non farlo passare nel mio giardino nonostante mia moglie smugugni
                            Efú CONSIGLIALI A PALIZZATA!
                            " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                            • efua
                              Posh&Rebel
                              • 07/12/11
                              • 34901

                              #794
                              Crepuscolo mi fa piacere che la merla ce l'abbia fatta!
                              A quell'ora -sempre ringraziando Dio- dormivo.
                              Sembra abbia ripreso a dormire come gli esseri umani, dopo due anni quasi insonni, appresso alla mia di merla.
                              Spero che torni a farti visita, un gesto del genere fa bene sia a chi lo riceve, sia a chi lo fa.
                              Mister e' un poco fissato sulla recinzione di casa mia e ci ritorna sempre
                              E' altina ma da queste parti ci sono le volpi.
                              Non consiglio palizzate a nessuno, chi vuole va e viene.
                              Chi no, va soltanto
                              -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                              -Where there’s will there’s a way-

                              -Work hard have fun & be nice-


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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #795
                                Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                                Bella esperienza e bel gesto: salvare un animaletto e restituirlo alla libertà, esempio di amore disinteressato, seppure speranzoso di un saltuario ritorno
                                Ieri è venuta di soppiatto, non si faceva avvicinare, credo si sia fidanzata, e ho dovuto lasciargli il mangiare in un piattino e se l'è mangiato tutto, oggi l'ho cercata ma non l'ho vista ed un po' mi dispiace; speriamo venga stasera, ma ormai è il Crepuscolo detto amichevolmente Crep o crep, e se domani non verrà saranno cazzi amari per me, scusa per il finale; speriamo che venga.

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