Ingenuità o lucidità

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #616
    Originariamente Scritto da dietrologo
    Tutti i conflitti , e non sono rari che sorgono all’interno della coppia derivano dalla non comunicazione , la nostra personalità apparente è composta da numerosissimi personaggi che vogliono, ognuno, condurre un’esistenza propria.

    Ora è già molto difficile per un individuo assumere le proprie contraddizioni; per cui, quando due persone vivono insieme, le difficoltà, invece di sommarsi, si moltiplicano
    quotone;

    è interessante aprire la scatola e vedere cosa c'è dentro, perché non si comunica e in che misura questo avvenga;
    di solito, impieghiamo molto tempo a diventare noi stessi, cioè ad essere consapevoli della nostra natura; da giovani ci forziamo ad aderire ad un personaggio, un modello forzoso di persona a cui deleghiamo il raggiungimento di determinati obiettivi, e spesso il matrimonio o esperienze assimilabili fanno parte di questi;

    anche nei casi più felici di compatibilità - e io ho diretta esperienza di relazioni, tutte molto positive - è probabile che emergano pulsioni temporaneamente rimosse e poco percepibili a livello razionale, immediato;
    all'inizio, per "amore" dell'altro - o, più verosimilmente, per avversione al conflitto nell'esaltazione dell'incontro - ci si sacrifica e si omette, si rimuove il disagio; che però si accumula; rimuovi oggi, rimuovi domani, nei momenti di bassa si comincia a razionalizzare quel sentimento di frustrazione, il che richiede un ulteriore sforzo di superfetare gabbie ideologiche e motivazionali per rimuovere qualcosa che ora si è strutturato, e così via;

    tutto questo genera stress e malattia, perché nel cumulo si è letteralmente esiliati da se stessi, non si vive più; qualsiasi circostanza quotidiana diventa una fatica votata all'annullamento della propria natura, del proprio naturale respiro;

    la follia del Conismo è all'origine quella di negare la natura umana e volerla forzare in un impianto di volontà che nega tutto il resto, inconscio e subconscio, vita istintiva, ecc...
    cioè, un caso patologico di volontà di potenza o di estrema ricerca, tipo monaco shao-lin o eremita, può vivere in un certo modo; in genere queste figure non si sposano

    nella vita normale, è una bugia; se la moglie di Cono, per motivi suoi sopraggiunti di qualsiasi natura, detestasse il calcio e tenesse il muso al marito per 10 giorni dopo ogni partita casalinga dell'Empoli, Cono avrebbe una settimana di serenità al mese e tre di stress; in quella settimana, probabilmente è la moglie che a sua volta si sforza di tollerarlo;

    tutto questo forse è il "perdonarsi" di cui parla il papa; ma non è "amore"; amore sarebbe il caso in cui la moglie di Cono fosse affascinata dal marito tifoso e fosse coinvolta o curiosa dai motivi per cui lui ama andare in curva a urlare slogan; oppure, Cono che si appassiona ai motivi dell'ostilità della moglie per quell'ambiente e non vive quel sentimento come ostilità nei suoi confronti;

    spesso queste circostanze sono pretesti e ripicche per sublimare altri conflitti più radicali, che è necessario rimuovere dalla consapevolezza perché, una volta strutturati ed espliciti diventa molto più difficile transigere;

    e tutto questo avviene anche in coppie relativamente ben assortite, con tanti tratti positivi;
    perciò, più si inquinano le relazioni di elementi ideologici, religiosi, progettuali, più si inganna la capacità di vedere e sentire l'atmosfera in cui si costruisce una relazione e l'attitudine a viverci;

    per cui, secondo me, dovremmo essere educati a non temere di esprimerci, mostrare i nostri difetti, perché possiamo amare davvero solo chi sopporta e magari ama quelli, ed eviterà di consumare energie nella rimozione e nel conseguente stress:



    13220969_10209820679458641_6283043133108278052_n.jpg
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • nahui
      Astensionista

      • 05/03/09
      • 21040

      #617
      Questa potrebbe essere Filosofia Reggina
      Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
      (George Bernard Shaw)

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #618
        Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
        Questa potrebbe essere Filosofia Reggina
        oggi, 12 maggio, lo Statale Ionico comunica:

        "con la storica approvazione delle unioni civili, anche in Calabria ci si potrà sposare senza il permesso dei parenti";
        da immaginare recitata dalla voce di Guido Notari, storico annunciatore dei più noti comunicati EIAR e LUCE
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #619
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          io ho notato che in quel caso prima se lo pappano uccelli e api, che avrebbe più un senso naturalistico
          Niente va sprecato, anche dal marcio esce qualcosa.

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #620
            Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
            lo trovo bello e ti ritengo fortunato

            non riesco proprio a concepire il concetto che due esser/spiriti si evolvano nella loro crescita personale in perfetta contemporanea con l´altro..
            ci sará sempre un/a che si muove in avanti e un/a che rimane al palo..e ovviamente l´altro deve tornare indietro a riprenderla se non vuole aumentare la distanza..

            una coppia ,quando ha esaurito tutte le energie positive significa che é arrivato il momento di uscire dalla gabbia se no quelle energie diventano velenose..

            ma come ho gia detto e ripetuto la libertá é troppo vasta fa paura
            Si, probabilmente perché è un salto nel buio o meglio verso l'ignoto.
            Anch'io mi ritengo fortunato perché penso che poteva andar peggio.

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #621
              Originariamente Scritto da dietrologo
              Tutti i conflitti , e non sono rari che sorgono all’interno della coppia derivano dalla non comunicazione , la nostra personalità apparente è composta da numerosissimi personaggi che vogliono, ognuno, condurre un’esistenza propria.

              Ora è già molto difficile per un individuo assumere le proprie contraddizioni; per cui, quando due persone vivono insieme, le difficoltà, invece di sommarsi, si moltiplicano

              Ma c’è un secondo aspetto, essenziale, ed è che quando due persone percorrono insieme un certo cammino anche i passi avanti si moltiplicano invece di sommarsi.
              Si è vero ma per me la cosa più importante nella coppia è essere tirati dall'altro/a quando a qualcuno/a capita di andar indietro.

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #622
                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                quotone;

                è interessante aprire la scatola e vedere cosa c'è dentro, perché non si comunica e in che misura questo avvenga;



                [ATTACH=CONFIG]27765[/ATTACH]
                Scusami se puntualizzo, ma non solo a parole si può comunicare, ed a volte è il traduttore che manca. Noi vorremmo che l'altra parte capisse i nostri pensieri e quanto di questi le appartengano, ma spesso per l'intestataria passano inosservati e si finisce poi nella mera illusione.
                Last edited by crepuscolo; 12-05-2016, 11:44.

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                • nahui
                  Astensionista

                  • 05/03/09
                  • 21040

                  #623
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  Scusami se puntualizzo, ma non solo a parole si può comunicare, ed a volte è il traduttore che manca. Noi vorremmo che l'altra parte capisse i nostri pensieri e quanto di questi le appartengano, ma spesso per l'intestataria passano inosservati e si finisce poi nella mera illusione.
                  Crepuscolo, parlare a questo serve Non è che siamo telepatici. Pretendere che l'altro ti capisca anche se tu non comunichi, e magari mettere il muso, accumulare rancore per questo, è esattamente il motivo per il quale si smette totalmente di parlare. Parlare per alcuni tipi di persone, per alcuni caratteri taciturni o inclini ad abitare mentalmente l'Iperuranio, io capisco che possa essere faticoso a volte, ma è necessario. Ed è importante comunicare sentimenti, emozioni, anche negative, se no all'altro mancano proprio le coordinate per capire e rendere felice l'altro.
                  Due coniugi che vanno entrambi a fare la spesa nello stesso giorno, e comprano le stesse cose, nel più assoluto silenzio, e l'ultimo che ripone nella dispensa si rende conto di tutti i doppioni di olio, formaggio, carta igienica, yogurt, uova, pane e si intristisce. Parlate, cazzo
                  Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
                  (George Bernard Shaw)

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #624
                    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                    Scusami se puntualizzo, ma non solo a parole si può comunicare, ed a volte è il traduttore che manca. Noi vorremmo che l'altra parte capisse i nostri pensieri e quanto di questi le appartengano, ma spesso per l'intestataria passano inosservati e si finisce poi nella mera illusione.
                    puntualizza pure;

                    il fatto è che il più delle volte non si comunica, a parole o ad attenzioni, fino al sesso, esattamente perché si ha paura di quello che si comunicherebbe, volendolo esattamente rimuovere poiché contiene tutto quello stress accumulato;
                    questo è il motivo per cui due persone sostanzialmente compatibili e reciprocamente attratte - a me non è mai capitato che non mi piacesse una donna da cui ero stato attratto, anche dopo 20 anni abbondanti, rughe e kg - smettono di fare sesso; perché nel sesso c'è autenticità; se lo fai senza trasporto o carico di rimozioni si vede subito; se l'intimità e la gioia che c'erano prima vengono meno, qualcosa di rilevante deve essere accaduto, o emerso.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #625
                      Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                      Non vivo una situazione idilliaca, non mi separo per molte ragioni, alcune buone, altre cattive, ma sicuramente Dio non è fra nessuna di esse
                      Ogni tanto, in cuor tuo, ringrazialo egualmente Nostro Signore: Stà dentro il tuo Matrimonio molto più di quanto pensi…..
                      amate i vostri nemici

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #626
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        appunto, la peculiarità del tuo discorso sta nel meccanicismo che individui in questo modo;

                        niente di male a crederlo; ce tu mi creda o meno, io non ho alcun disprezzo per questa idea, che però non condivido;
                        in termini oggettivi, tuttavia, questa configura una sorta di fatalismo formale che annulla il senso di qualsiasi libertà personale, riducendo l'idea di matrimonio ad una pratica ascetica;

                        gli stessi distinguo colloquiali che si producono nella Chiesa testimoniano della contraddizione; se la persona che hai sposato cambia, ti maltratta, ti manca di rispetto, tu puoi perdonare; ma se il comportamento persiste e l'intenzione è divergente, non c'è più amore, la sostanza è che tu resti incatenato a questa situazione;
                        puoi anche personalmente scegliere in questo senso perché trovi soddisfazione nel martirio, ma non puoi certo convincere che la norma abbia un contenuto equo e pregevole;

                        del resto, se tu stessi perorando davvero un contenuto di felicità, tutti vorrebbero essere d'accordo e non dovresti spenderti;
                        chi vive secondo un principio di gioia sorride e attrae, suscita spontaneamente il desiderio di emulazione; mentre questa idea per cui un coniuge possa far leva su una legge dell'indissolubilità per trattenere l'altro divenuto infelice ed esiliato è - dovrebbe essere - ripugnante per entrambe le parti;
                        ovviamente, non parlo di quelli che di comune accordo invece aderiscono a quella "proposta", beninteso; il problema si pone solo in caso di percorsi divergenti;
                        ma non puoi presentare come egoismo il desiderio di libertà di chi non vuole più fare come dici tu; perché quello sarebbe solo l'egoismo tuo.
                        Amico, se non leggi non posso farci niente: E’ Papa Francesco che lo dice. Non un povero nessuno come me….

                        I Matrimoni si sfasciano e vanno a rotoli perché si fa prevalere l’egoismo. Se invece al centro si mette il Signore, niente e nessuno potrà farli vacillare.



                        “tante volte ascoltiamo dai giovani l'affermazione: 'noi ci amiamo tanto ma rimarremo insieme finché dura l'amore'. Ma a farti dire questo - ha spiegato Francesco - è l'egoismo: quando non sento più il sentimento taglio il matrimonio. Certo, è rischioso sposarsi, perché quell'egoismo che ci minaccia dentro lo abbiamo tutti. ".





                        “Perció chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica, è simile a un uomo saggio che ha costruito la sua casa sulla roccia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa non cadde, perché era fondata sopra la roccia. Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, è simile a un uomo stolto che ha costruito la sua casa sulla sabbia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa cadde, e la sua rovina fu grande". Quando Gesù ebbe finito questi discorsi, le folle restarono stupite del suo insegnamento: egli infatti insegnava loro come uno che ha autorità e non come i loro scribi.”



                        (Matteo 7)
                        amate i vostri nemici

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #627
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                          Come se non si fosse capito viste le volte che lo hai scritto!!

                          Così avviene...ma a quanto pare non ti sta bene, altrimenti non staresti qui a menarla tanto. Ti ripeto ancora che questa "proposta", tanto proposta non è visto che si tratta più di comando, con ritorsione annessa che tu illustri avvenga da parte di dio col suo giudizio e direi anche con sollecitudine da parte dei credenti che non aspettano altro che bacchettare e sfogare le proprie fisime, sessuali comprese, sull'argomento.

                          Tu continui a girare intorno ma ripeti solo del per sempre, delle persone superficiali, degli impegni che non vogliono prendere, ma non hai ancora spiegato cosa realizzi dio con una coppia infelice, figli compresi, con la sopportazione di chi sta insieme e basta.
                          Che scopo ha una coppia così? E perchè dio è fissato col "per sempre"?
                          Perché ha a cuore la nostra felicità, Laurina. Egli vede nel Matrimonio il luogo privilegiato dove l’Uomo e la Donna possono maturare, realizzarsi ed essere felici. Anche in mezzo alle prove e agli ostacoli della vita…



                          “Tutta la vita cristiana porta il segno dell'amore sponsale di Cristo e della Chiesa. Già il Battesimo, che introduce nel popolo di Dio, è un mistero nuziale: è, per così dire, il lavacro di nozze che precede il banchetto di nozze, l'Eucaristia. Il Matrimonio cristiano diventa, a sua volta, segno efficace, sacramento dell'Alleanza di Cristo e della Chiesa. Poiché ne significa e ne comunica la grazia, il Matrimonio fra battezzati è un vero sacramento della Nuova Alleanza”.



                          “Questa inequivocabile insistenza sull'indissolubilità del vincolo matrimoniale ha potuto lasciare perplessi e apparire come un'esigenza irrealizzabile. 257 Tuttavia Gesù non ha caricato gli sposi di un fardello impossibile da portare e troppo gravoso, 258 più pesante della Legge di Mosè. Venendo a ristabilire l'ordine iniziale della creazione sconvolto dal peccato, egli stesso dona la forza e la grazia per vivere il matrimonio nella nuova dimensione del regno di Dio. Seguendo Cristo, rinnegando se stessi, prendendo su di sé la propria croce, 259 gli sposi potranno « capire » 260 il senso originale del matrimonio e viverlo con l'aiuto di Cristo. Questa grazia del Matrimonio cristiano è un frutto della croce di Cristo, sorgente di ogni vita cristiana.”



                          amate i vostri nemici

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #628
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            Cono, visto che sei un contabile, risolvimi questa equazione:

                            A e B sono sposati; B se ne vuole andare, perché rivuole la sua libertà, magari quella di essere amato/a; e quello è il suo tornaconto; tu consideri B "egoista";

                            A vuol trattenere B anche contro la sua volontà, perché ha paura a rimanere da solo, anche se non ama più B, ed è convinto/a che non troverà altro partner; e quello è il suo tornaconto;

                            come puoi affermare che A non stia perseguendo un proprio tornaconto egoistico nel trattenere B avvalendosi del principio dell'indissolubilità ?
                            Il Matrimonio non è un quiz, carissimo. Ma una cosa seria. Che chiama tutti noi a prenderlo sul serio. Non come un semplice contratto. Che una volta scaduto si prende e si butta via….

                            La Chiesa nell’Amoris Laetitia proclama che qualsiasi condizione richiede attenzione e discernimento. Ed esistono casi nei quali risulta impossibile continuare la convivenza. Ma mai e poi mai metterà da parte l’invito del Suo Fondatore e Maestro Gesù Cristo: Mai e poi mai!
                            amate i vostri nemici

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #629
                              Originariamente Scritto da dietrologo
                              Tutti i conflitti , e non sono rari che sorgono all’interno della coppia derivano dalla non comunicazione , la nostra personalità apparente è composta da numerosissimi personaggi che vogliono, ognuno, condurre un’esistenza propria.

                              Ora è già molto difficile per un individuo assumere le proprie contraddizioni; per cui, quando due persone vivono insieme, le difficoltà, invece di sommarsi, si moltiplicano

                              Ma c’è un secondo aspetto, essenziale, ed è che quando due persone percorrono insieme un certo cammino anche i passi avanti si moltiplicano invece di sommarsi.
                              Bell'immagine Mik!
                              amate i vostri nemici

                              Comment

                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #630
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                Amico, se non leggi non posso farci niente: E’ Papa Francesco che lo dice. Non un povero nessuno come me….

                                I Matrimoni si sfasciano e vanno a rotoli perché si fa prevalere l’egoismo. Se invece al centro si mette il Signore, niente e nessuno potrà farli vacillare.



                                “tante volte ascoltiamo dai giovani l'affermazione: 'noi ci amiamo tanto ma rimarremo insieme finché dura l'amore'. Ma a farti dire questo - ha spiegato Francesco - è l'egoismo: quando non sento più il sentimento taglio il matrimonio. Certo, è rischioso sposarsi, perché quell'egoismo che ci minaccia dentro lo abbiamo tutti. ".
                                Cono, tu continui con queste citazioni papali imperniate sul "si" impersonale ed astratto;
                                ma quando il modo di essere e sentire dell'altro - non di comportarsi episodicamente - diverge radicalmente in modo traumatico, ti fa ammalare;

                                questa concezione spaccia per "egoismo" una naturale aspirazione ad un benessere essenziale, al rispetto di se stessi; ed è ovvio, poiché storicamente si è formata per suggellare la sopraffazione;
                                è certamente egoista chi trattiene un coniuge quando non c'è più amore, poiché persegue un suo tornaconto.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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