Uomini, donne e crisi di Coppia

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66040

    #61
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Guarda cono che ri-copia-incollare i soliti copia-incolla non ti è di aiuto. Ormai la frittata è fatta e quel che è scritto è scritto.

    Hai già delineato in parte un "bel" quadretto sulla donna e sul suo posto e compito. Perchè continuare a tirarsi la zappa sui piedi?
    Ti sei già sbilanciato dicendo che le faccende di casa le fa la donna e l'uomo altro e tanto basta per capire che questo "aiuto" è la solita zolfa.
    Sei te che ti rifiuti di leggere e di capire: Essere d’aiuto è una Missione fantastica, per la Donna! E non è affatto legata alle diverse mansioni che, in ogni campo della vita, ella può svolgere.
    Dall’umile casalinga a Samantha Cristoforetti.
    amate i vostri nemici

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66040

      #62
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      no, è il contrario, come diceva anche Kant, il quale, ti rammento, era pure credente;

      la libertà consente la virtù, l'indipendenza l'amore;
      pensi di mettere in cassaforte l'amore recintandolo in una disciplina di fedeltà e promesse, leggi e regole, e così quella cassaforte resterà chiusa fino al giorno in cui non saprai più nemmeno cosa c'è dentro;
      se tua moglie non potesse mai davvero fare materialmente a meno di te, pena una condizione di grande miseria e difficoltà materiale, il suo restare non testimonierebbe nulla e tu vivresti per sempre col dubbio;
      sai quanti sessantenni finiscono a confessarsi amare verità quando viene meno persino l'istinto di sopravvivenza che le tiene lontane ?

      poi, visto che a te piace la filosofia per canzoni, ti ricordo lo Sting (di sant ) di "If you love somebody, set them free"
      Rifletti solo un poco: Se fosse vero quello che dice Kant, solo i ricchi (che hanno sempre indipendenza economica) potrebbero amare scommettendo sul “per sempre”. Noi affermiamo al contrario che la vera indipendenza non ha niente a che fare col vil denaro. E portiamo a testimonianza le vite vissute di persone apparentemente poverissime, ma che l’han fatto davvero (scommettere e vivere sul “per sempre”) per Amore. Solo per Amore.
      amate i vostri nemici

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24593

        #63
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Rifletti solo un poco: Se fosse vero quello che dice Kant, solo i ricchi (che hanno sempre indipendenza economica) potrebbero amare scommettendo sul “per sempre”. Noi affermiamo al contrario che la vera indipendenza non ha niente a che fare col vil denaro. E portiamo a testimonianza le vite vissute di persone apparentemente poverissime, ma che l’han fatto davvero (scommettere e vivere sul “per sempre”) per Amore. Solo per Amore.
        no Cono, io dico il contrario;
        e cioè che se la società si liberasse del feticcio del per sempre da imporre a chi non lo condivide più, verrebbe l'esigenza anche di garantire un'evangelica giusta mercede e serenità per tutti, cadendo il vincolo di potere;

        tu fai tante bolle di sapone con la parola "amore", ma appena andiamo a vedere da vicino di che stai parlando è evidente ictu oculi che quel "per sempre" non più condiviso è solo uno status di potere, l'esatto opposto dell'amore: trattenere con la forza di una legge chi non vuole, l'oppressione;

        io capisco insicurezze e fragilità, ma chi davvero si fa corteggiare dal demonio di questo potere pissero da straccioni, da caporaletti in casa e servi appena fuori dall'uscio, si deve aspettare che gli occhi di qualche donna un giorno gli chiedano conto di questa meschinità;

        immaginati che Dio sia donna e ti dica: come hai potuto vedere e voltarti dall'altra parte ?
        fai attenzione, perché la storia della costola non l'ha verificata nessuno, ma che nasciamo tutti da donna è un fatto; occhio a votarsi al demonio del sessismo...
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17965

          #64
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Sei te che ti rifiuti di leggere e di capire: Essere d’aiuto è una Missione fantastica, per la Donna! E non è affatto legata alle diverse mansioni che, in ogni campo della vita, ella può svolgere.
          Dall’umile casalinga a Samantha Cristoforetti.


          Dai Cono, ma lo sa ogni atomo di questo universo che dietro questo infiocchettare i ruoli c'è la subordinazione della donna all'uomo e non è nemmeno che tu lo abbia proprio nascosto. Quindi di che stai a parlare?

          Ogni tanto ti sbilanci, tirato da una parte e dall'alta, ma la tua reticenza e poca "loquacità" a spiegare senza vergogna questi ruoli e carismi è segno che sotto sotto sai anche tu che tutta questa "missione fantastica" tanto fantastica non lo è. E poi te lo diciamo proprio noi, le dirette interessate. Al contrario saremmo a darti ragione.
          Tu che vieni a parlare sempre di amore, di bene, di valori stai facendo l'unica cosa che amore non è, come non è bene né è un valore la gerarchia e la sottomissione femminile.
          Non riesci a vedere nella categoria donne un essere umano tuo pari, con la sua indipendenza ed autodeterminazione, una compagna di condivisione.
          Inutile nascondersi dietro la gonnella di dio, del suo volere e dei suoi precetti. Il problema è dentro chi aderisce a tali idee.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • nahui
            Astensionista

            • 05/03/09
            • 21040

            #65
            Poi lo schermo della "volontà di Dio" a sancire la diversità dei ruoli è davvero perverso. Per me, che sono credente, ancora di più. Ma chi l'ha detto ? Uomini ed interpretazioni di uomini... Così ci si trae fuori dal confronto dialettico, dall'evoluzione sociale... L'ha detto Dio, se non sei d'accordo sei una peccatrice, una miscredente... Gli ominicchi si nascondono dietro l'Entità Superiore, forse pure immaginaria, chi lo sa. Bah, meglio che non entro più a leggere, se no mi viene la tentazione di scrivere tante parolacce e Dietrologo mi banna
            Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
            (George Bernard Shaw)

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            • meogatto
              Opinionista
              • 06/02/16
              • 5192

              #66
              Pero' se pigli la bibbia come il volere di dio ti da un modello gerarchico famigliare e sociale, ampio uso di servi e padroni si fa, quindi quello diventa un modello ottimale per certi gruppi cattolici a prescindere, ripreso pure dai tdg e altri culti biblici.
              Chi non gli va bene evita di frequentarli e, se ci si trova invischiato, scappa qualora certi criteri di aggregazione gli diventino oppressivi invece che portatori di gioia.
              Seguono i problemi di ritorsione comuni a tutte le sette.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24593

                #67
                Originariamente Scritto da dietrologo
                E comunque , in famiglia ho uno zio vicario , anzi ho avuto perchè è mancato in questi giorni , ma mai ho sentito da lui dire certe idiozie , non prendete Conogelato come rappresentante della Chiesa , è solamente lui che se lo inventa
                infatti, sono furbi e non hanno bisogno di dirle esplicitamente, poiché sono già contenute nella "tradizione";
                cosa pensi che intendano quelli della "famiglia tradizionale" ? hai mai sentito cosa dicono ? a quelli basta sostenere quell'ortodossia, che è implicita nella prassi;

                hanno inventato il culto mariano apposta per espungere la donna dalla persona stessa di Cristo in cui si dovrebbe vedere il prossimo, e riservarle uno status speciale di zucchero filato, per i giorni di festa;
                ma tanto sono già all'inferno, qui e ora, circondati da quegli affetti di mogli, figlie e sorelle delle cui umiliazioni e sofferenze sono quotidianamente responsabili, come meschini kapò che si svendono per due spicci che bastano appena a comprarsi un vestitino da servi.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • SilviaR
                  Sylvia
                  • 10/03/12
                  • 1139

                  #68
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Sei te che ti rifiuti di leggere e di capire: Essere d’aiuto è una Missione fantastica, per la Donna! E non è affatto legata alle diverse mansioni che, in ogni campo della vita, ella può svolgere.
                  Dall’umile casalinga a Samantha Cristoforetti.
                  Non capisco se sei diventato simile a dio e riesci a leggere nel pensiero delle donne oppure pensi che tutte le donne siano simili alla tua.Vorrei dirti che non è così e lascia decidere la donna se vuole essere d'aiuto e se le piace esserlo...tu parla per te!
                  Io sono il problema e io la soluzione
                  "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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                  • meogatto
                    Opinionista
                    • 06/02/16
                    • 5192

                    #69
                    Estimatori di un certo bondage
                    Si trova chi si fa appendere per il collo, mo non si trova chi fa lo stesso per un percorso di santita?
                    Pensa chi indossa il cicilio e chi si flagella, godendo.

                    Nel popolo degli insetti ne trovi di tutte le razze, gusti e taglie.

                    Vorrei dirti che non è così e lascia decidere la donna se vuole essere d'aiuto e se le piace esserlo...tu parla per te!
                    Facilmente si aggregano fra simili in gruppi chiusi per sfuggire alla tentazione del dubbio e delle difficolta' della vita moderna.
                    Poi la protezione sociale del gruppo si chiude e fanno i giapponesi fuori dal tempo sull'isola

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                    • meogatto
                      Opinionista
                      • 06/02/16
                      • 5192

                      #70
                      Sul forum non fanno, ma fa e questo e' indicativo della gerarchia.
                      Poi che fa? La rituale dichiarazione di fede, quindi la pastorale del giorno per poi dissolversi e sottrarsi alla tentazione del dubbio e del contraddittorio.
                      Lui dice, ma e' un sordo ai richiami delle tentatrici sirene, un ulisse della fede.

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                      • meogatto
                        Opinionista
                        • 06/02/16
                        • 5192

                        #71
                        In genere chi toppa si rovina da solo, un errore farlo tacere.
                        L'ultimo discorso di diliberto, chi d'e', fu un'ora di
                        parole sulla traslazione di lenin in un mausoleo in italia.
                        Mo c'e' librandi, oro colato, come radio tirana.
                        Mai mettere a tacere chi si rovina da solo, fatica risparmiata.

                        Con il silenzio sorge il dubbio che c'era altro da dire, ma il detto quello resta.

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                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #72
                          Home*»*Film*»*1985*»*Scandalosa Gilda*»*Forum*»*683230

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                          Siamo nel 1985 dove oramai l'attrice romana Monica Guerritore è diventata le sexy symbol del cinema italiano grazie a pellicole erotiche di serie B ,iniziando con il dramma/erotico sentimentale*Fotografando Patrizia*(1984) di Salvatore Samperi e continuando con*Sensi*(1986) il thriller erotico diretto dal marito G.Lavia e con*La venexiana*(1986) il campione d'incassi con Laura Antonelli diretto da Mauro Bolognini.Concludendo con lo squilibrato dramma*Femmina*(1998) diretto da Giuseppe Ferlito.Il film fù scritto da lei e Peppino Patroni Griffi.*Scandalosa Gilda*(1985) e il secondo film in cui lavora insieme diretta dall'exmarito Gabriele Lavia dopo l'esordio con*Principe di Homburg(1984).In*Scandalosa Gilda*(1985) Lavia ,appena uscito dall'esordio*Principe di Homburg*(1984) porta sullo schermo uno squilibrato e insensato*dramma di carattere erotico che mostra spesso scene di amplessi trasgressivi in ogni luogo e in ogni momento del film. Qui la Guerritore cambia interpretazione e si mostra concedevole (dopo aver scoperto i tradimenti erotici del marito con una conduttrice tv ) alle depravazioni sessuali di un G.Lavia colto, seducevole e perverso. Il film butta sullo schermo la propria intriganza all'inizio con un travolgente amplesso (tra Dario Mazzoli e Jasmine Maimone) orale svolto su un letto coperto da lenzuola rosse,( rendendo la scena ancor più eccitante e sensuale)interrotto dall'arrivo della protagonista scossa e turbata che addirittura vomita. Decolla subito dopo i primi 11-12 minuti quando la protagonista sconvolta ,parte allontanandosi da casa ,si dirige in tangenziale e viene corteggiata da un disegnatore di fumetti porno-erotici. Per ben 20 minuti (i più noiosi ,che però favoriranno lo sviluppo sessuale e drammatico nel film) il film mostra la conoscenza dei protagonisti ,avvenuta in autostrada, e il loro separarsi e il rincontrarsi sempre nello stesso giorno e nello stesso luogo:l'autostrada.Nei 20 minuti e presente anche un cartone animato disegnato da Gibba,un*animatore,*l'animazione*si svolge al paese di cazziglia*,un paese abitato*da*organi genitali maschili. Il protagonista di quest'animazione è mr.cazzino il quale è triste e solo*fino a quando a cazziglia city arriva la scandalosa Gilda...**Questi 20 minuti sono interpretati da un Gabriele Lavia colto e corteggiante al servizio della Guerritore,mentre invece Monica si presenta arrabbiata, seria, sconvolta e ribelle. Dopo i 40 minuti del film, i protagonisti si concedono, (grazie alla richiesta di lui scritta su una tovaglia ad un autogrill) in modo perverso, trasgressivo e lussurioso addirittura a pagamento. Verso la metà del film tra i protagonisti inizia un gioco perverso e micidiale*fatto di situazioni erotiche perverse e malate. Svolgono amplessi dappertutto in hotel,nei gabinetti dei luoghi pubblici e addirittura sotto la doccia. Il gioco porterà i due a commettere scambi sessuali malati e perversi ad esempio il protagonista induce la Guerritore a prostituirsi e verso la fine del film lei vuole che siano pari costringendo lui a violentare carnalmente una donna. Il film mostrerà un finale drammatico adatto per un film sessualmente micidiale.*Scandalosa Gilda*è un film adatto per erotomani che rimmarrono però molto delusi. Alcuni elementi sono adatti al film perchè tutto ciò rende molto più intrigante e sensuale l'opera ad esempio il lenzuolo rosso durante un amplesso travolgente, il sudore che i protagonisti producono durante le attività erotiche.Anche l'eccessivo trucco della Guerritore rende l'opera più intrigante. I dialoghi sono perfetti ed eccezzionali, talvolta anche sensuali.Il film viene reso drammatico e perverso anche grazie alle musiche sensuali di Giorgio Carnini della GIPSY. Uscì VM18 nell'85 ma dopo il 16/11/1992 fù VM14.

                          Una crisi

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24593

                            #73
                            Originariamente Scritto da dietrologo
                            io so solo che a casa faccio la spesa cucino e mi faccio trovare pulito e profumato quando torna casa la mia padrona , magari a Empoli fanno altrettanto ma sul forum cercano un briciolo di considerazione
                            perché tu sei rimasto una brava persona della tua generazione, sesso, droga e R'n'R;

                            prova a pensare davvero seriamente a quante circostanze asimmetriche devono incorrere ancora le donne, non solo quelle della tua famiglia; già solo se una ragazza dell'età del tuo si comportasse come si concede con l'applauso e il compiacimento al giovanotto medio, verrebbe trattata da zoccola e schifata; se continuo, ti riempio tre pagine, dato che il mondo non finisce nelle nostre illuminate cerchie famigliari.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66040

                              #74
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              no Cono, io dico il contrario;
                              e cioè che se la società si liberasse del feticcio del per sempre da imporre a chi non lo condivide più, verrebbe l'esigenza anche di garantire un'evangelica giusta mercede e serenità per tutti, cadendo il vincolo di potere;

                              tu fai tante bolle di sapone con la parola "amore", ma appena andiamo a vedere da vicino di che stai parlando è evidente ictu oculi che quel "per sempre" non più condiviso è solo uno status di potere, l'esatto opposto dell'amore: trattenere con la forza di una legge chi non vuole, l'oppressione;

                              io capisco insicurezze e fragilità, ma chi davvero si fa corteggiare dal demonio di questo potere pissero da straccioni, da caporaletti in casa e servi appena fuori dall'uscio, si deve aspettare che gli occhi di qualche donna un giorno gli chiedano conto di questa meschinità;

                              immaginati che Dio sia donna e ti dica: come hai potuto vedere e voltarti dall'altra parte ?
                              fai attenzione, perché la storia della costola non l'ha verificata nessuno, ma che nasciamo tutti da donna è un fatto; occhio a votarsi al demonio del sessismo...
                              La legge umana ti permette di separarti. La legge di Dio, se abbracciata con fede, promette meraviglie nel tuo Matrimonio: A ciascuno di noi scegliere quella o quest’altra...
                              amate i vostri nemici

                              Comment

                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66040

                                #75
                                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio


                                Dai Cono, ma lo sa ogni atomo di questo universo che dietro questo infiocchettare i ruoli c'è la subordinazione della donna all'uomo e non è nemmeno che tu lo abbia proprio nascosto. Quindi di che stai a parlare?

                                Ogni tanto ti sbilanci, tirato da una parte e dall'alta, ma la tua reticenza e poca "loquacità" a spiegare senza vergogna questi ruoli e carismi è segno che sotto sotto sai anche tu che tutta questa "missione fantastica" tanto fantastica non lo è. E poi te lo diciamo proprio noi, le dirette interessate. Al contrario saremmo a darti ragione.
                                Tu che vieni a parlare sempre di amore, di bene, di valori stai facendo l'unica cosa che amore non è, come non è bene né è un valore la gerarchia e la sottomissione femminile.
                                Non riesci a vedere nella categoria donne un essere umano tuo pari, con la sua indipendenza ed autodeterminazione, una compagna di condivisione.
                                Inutile nascondersi dietro la gonnella di dio, del suo volere e dei suoi precetti. Il problema è dentro chi aderisce a tali idee.
                                Non esiste sottomissione unilaterale: Il Signore invita l’Uomo e la Donna ad un mutuo sovvenirsi a vicenda, venirsi incontro….scoprirsi ogni giorno bisognosi l’uno dell’altro: Cosa saremmo noi senza di voi? Cosa sareste voi senza di noi? Ecco perché la Scrittura afferma “A immagine di Dio li creò: Maschio e Femmina li creò!”
                                Se poi questo ti sembra troppo spirituale, spero ti piaccia l’ateo Giorgio Gaber, che in questa celebre canzone afferma così:


                                E poi e poi e poi
                                e poi e poi
                                Ci siamo noi un uomo e una donna
                                con tutte le nostre speranze le nostre paure
                                che a fatica ogni giorno cerchiamo di capire
                                cos'é questa cosa che noi chiamiamo amore.
                                E poi e poi e poi
                                non saremmo più soli io e lei
                                finalmente coinvolti davvero
                                potremmo di nuovo guardare il futuro
                                E riparlare del mondo
                                non più come condanna
                                ma cominciando da noi
                                un uomo e una donna.


                                Testo della canzone Un Uomo e Una Donna di Giorgio Gaber, dal disco E Pensare Che C'era Il Pensiero 1995/1996


                                FANTASTICA!
                                amate i vostri nemici

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