Uomini, donne e crisi di Coppia

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  • meogatto
    Opinionista
    • 06/02/16
    • 5192

    #121
    Chi ha la verita', luminosa e parlante, ha la pulsione irrefrenabile ad illuminare i ciechi e far udire i sordi
    By radio maria, radio tirana era piu' contenuta.

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #122
      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
      E quali decisioni possiamo, di grazia, prendere?

      Se mi porti la prova che per questioni cognitive, intellettive e fisiche la donna non è in grado di svolgere certi compiti, ben venga, altrimenti sono solo paturnie, credenze e deduzioni tue, poichè non ci sono reali motivi per cui una donna debba occuparsi solo di qualcosa e di altro l'uomo.
      Benedetta figliola, può occuparsi di tuttooooo!!!!! Il punto non sono le mansioni, ma il come. L’atteggiamento e lo spirito coi quali L’Uomo e la Donna (il Padre e la Madre) si aiutano reciprocamente nel portare avanti la loro Famiglia.
      amate i vostri nemici

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #123
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        bisogna vedere in cosa consiste quel "superare";
        se io ti devo 20mila euro e per un lavoro che tu hai fatto in buona fede, ti posso anche dire che un eventuale conflitto si supera facilmente: semplicemente, non ti pago, punto;
        oppure te ne dà solo 10mila e faccio anche la bella figura di quello conciliante; contento ?

        ma a me, al popolo, cosa importa se nel privato di una coppia due decidono di stare insieme a forza, negarsi altre felicità e un futuro in ossequio alla loro visione religiosa ?
        non è un valore, non c'è nessun valore oggettivo; è come se quelli si vantassero di non andare mai in vacanza o di mangiare tutti i giorni pasta al burro;
        bene, volete questo ? ok; ma è solo questione di gusti, come per la pizza preferita;
        io non vado mica in giro cercando di convincere la gente che la margherita è l'unica vera pizza e che è cosa buona e giusta mangiarla; se uno ci vuol mettere il salamino piccante e i frutti di mare, a me fa schifo, ma non mi passa per l'anticamera del cervello di criticare i suoi gusti;

        perciò, ti piace una certa idea di matrimonio ? benissimo, nulla in contrario;
        ma smettila di propagandarlo come un "valore", una cosa a cui le persone dovrebbe tendere.
        Articolo 29
        La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.
        Il matrimonio è ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.

        Lo Stato (laico) riconosce nella Famiglia la cellula fondamentale della Società e dunque anche del suo ordinamento. Minare alle fondamenta il concetto di fedeltà con la miscela esplosiva della libertà personale si può, indubbiamente. Ma a che prezzo, amico mio! A che prezzo!!! Uomini soli, padri separati, donne e figli lasciati a sé stessi rendono l’intera società civile più debole e precaria. In ogni ambito.
        amate i vostri nemici

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #124
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Benedetta figliola, può occuparsi di tuttooooo!!!!! Il punto non sono le mansioni, ma il come. L’atteggiamento e lo spirito coi quali L’Uomo e la Donna (il Padre e la Madre) si aiutano reciprocamente nel portare avanti la loro Famiglia.
          Sei stato tu a dire che la donna deve curare la casa, deve consolare i figli mentre l'uomo rimprovera, gestisce i membri della famiglia e prende le decisioni ultime. Se non sono mansioni queste, cosa sono?
          Ti incasini e ti contraddici da solo per cercare una scappatoia laddove non c'è più.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #125
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Articolo 29
            La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.
            Il matrimonio è ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.

            Lo Stato (laico) riconosce nella Famiglia la cellula fondamentale della Società e dunque anche del suo ordinamento. Minare alle fondamenta il concetto di fedeltà con la miscela esplosiva della libertà personale si può, indubbiamente. Ma a che prezzo, amico mio! A che prezzo!!! Uomini soli, padri separati, donne e figli lasciati a sé stessi rendono l’intera società civile più debole e precaria. In ogni ambito.
            o Cono, ma se 'briaco, deh ?

            io non ho affatto contestato la fedeltà nella coppia, eppure tu insisti;
            certo che se finisce l'amore, anche la fedeltà non ha più senso, diventa oppressione e infelicità; allora, ammetti il divorzio, oppure ammetti l'infedeltà, delle due l'una; io sono per il divorzio, perché consente alle persone di vivere nella verità (con la "v" minuscola) e di essere se stesse;
            ma se proprio vuoi che due persone che non si sopportano mantengano una finzione, devi consentire loro diversivi, altrimenti è una tortura;
            anche se le coppie si rompono, i genitori restano tali e non abbandonano certo i figli, a meno che non siano delinquenti;
            io trovo giusto - e persino il tuo papa si è pronunciato in tal senso, almeno a parole - che le persone possano rifarsi una vita serena se la precedente unione è fallita.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • nahui
              Astensionista

              • 05/03/09
              • 21040

              #126
              Comunque, eliminare la fedeltà come obbligo giuridico tra i coniugi non significa eliminare l'obbligo morale. L'unica differenza sarebbe l'impossibilità dell'addebito per colpa in caso di separazione personale. L'infedeltà rileverebbe solo come elemento comprovante il venir meno della comunione materiale e spirituale di vita tra coniugi. Sarebbe una modifica che riguarda i rapporti con gli avvocati, piuttosto che i rapporti tra i coniugi. Certo, molte agenzie investigative finirebbero sul lastrico: questi sò problemi seri
              Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
              (George Bernard Shaw)

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              • Misterikx
                whatever..
                • 24/03/05
                • 15327

                #127
                Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                Comunque, eliminare la fedeltà come obbligo giuridico tra i coniugi non significa eliminare l'obbligo morale. L'unica differenza sarebbe l'impossibilità dell'addebito per colpa in caso di separazione personale. L'infedeltà rileverebbe solo come elemento comprovante il venir meno della comunione materiale e spirituale di vita tra coniugi. Sarebbe una modifica che riguarda i rapporti con gli avvocati, piuttosto che i rapporti tra i coniugi. Certo, molte agenzie investigative finirebbero sul lastrico: questi sò problemi seri
                quando leggono ste cose ma sopprattutto da quello che sentono nel confessionale i preti son contenti di non essere sposati..
                " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #128
                  Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                  Sei stato tu a dire che la donna deve curare la casa, deve consolare i figli mentre l'uomo rimprovera, gestisce i membri della famiglia e prende le decisioni ultime. Se non sono mansioni queste, cosa sono?
                  Ti incasini e ti contraddici da solo per cercare una scappatoia laddove non c'è più.
                  E’ semplicissimo! E non c’è nessun incasinamento: Ci si confronta su tutto, in Famiglia. Ma è necessario che appaia l’autorità dell’Uomo e la sensibilità della Donna. La miscela…l’incontro di queste due cose porta frutti immensi al suo interno. Oggi invece tutto è indistinto…annacquato….insapore…..e quelli più disorientati di tutti sono proprio i figli.
                  amate i vostri nemici

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #129
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    o Cono, ma se 'briaco, deh ?

                    io non ho affatto contestato la fedeltà nella coppia, eppure tu insisti;
                    certo che se finisce l'amore, anche la fedeltà non ha più senso, diventa oppressione e infelicità; allora, ammetti il divorzio, oppure ammetti l'infedeltà, delle due l'una; io sono per il divorzio, perché consente alle persone di vivere nella verità (con la "v" minuscola) e di essere se stesse;
                    ma se proprio vuoi che due persone che non si sopportano mantengano una finzione, devi consentire loro diversivi, altrimenti è una tortura;
                    anche se le coppie si rompono, i genitori restano tali e non abbandonano certo i figli, a meno che non siano delinquenti;
                    io trovo giusto - e persino il tuo papa si è pronunciato in tal senso, almeno a parole - che le persone possano rifarsi una vita serena se la precedente unione è fallita.
                    La Chiesa è Madre per questo: Accoglie chi soffre ed ha ricevuto ferite. Visibili e invisibili. Ma qua stiamo discutendo non sui modi di riparare le falle, quanto piuttosto su quelli che possano evitare che appaiano…che si formino…..
                    Oggi le persone non hanno più la spina dorsale di un tempo, Axe. Dove il lottare, il superare gli ostacoli, lo stringere i pugni per andare comunque avanti insieme cementava e rafforzava i rapporti: All’interno delle Famiglie e, di riflesso, della Società intera.
                    Per questo, visto che mi citi Papa Francesco, c’è bisogno di formare ed educare le Coppie prima del Matrimonio. Non può bastare un mese di corso in Parrocchia.

                    “Il fidanzamento è un “cammino” graduale di preparazione al matrimonio, le cui tappe non devono essere “bruciate” come spesso induce a fare la mentalità odierna del “tutto e subito”. Lo ha affermato Papa Francesco all’udienza generale di questa mattina in Piazza San Pietro.
                    “Il fidanzamento – lo si sente nella parola – ha a che fare con la fiducia, la confidenza, l’affidabilità. Confidenza con la vocazione che Dio dona, perché il matrimonio è anzitutto la scoperta di una chiamata di Dio. Certamente è una cosa bella che oggi i giovani possano scegliere di sposarsi sulla base di un amore reciproco. Ma proprio la libertà del legame richiede una consapevole armonia della decisione, non solo una semplice intesa dell’attrazione o del sentimento, di un momento, di un tempo breve … Richiede un cammino”.

                    amate i vostri nemici

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                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17951

                      #130
                      E perchè non l'autorevolezza della donna? Vedi continui a cadere nel solito errore. Se tua moglie fosse brava come te o migliore nell'essere autorevole, perchè metterla da parte?
                      Questo modo di pensare Cono non ha portato frutti, se non per voi maschietti che vi siete trastullati nel pensiero di essere dei maschi Alfa, almeno fra le 4 mura domestiche.

                      Il tuo modo educativo è antiquato e non è certo mettendo all'angolo la donna che tu migliori, o che i figli diventano migliori e ricevono un'educazione come si deve. Aggiornati un pò và!!
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #131
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Oggi le persone non hanno più la spina dorsale di un tempo, Axe. Dove il lottare, il superare gli ostacoli, lo stringere i pugni per andare comunque avanti insieme cementava e rafforzava i rapporti: All’interno delle Famiglie e, di riflesso, della Società intera.
                        no, questa è una sciocchezza;
                        "un tempo", come dici tu, semplicemente c'era la dittatura di un modello sociale che inibiva la libertà e i desideri di alcuni, concedendoli ad altri; donne ignoranti a casa a far la calza con stuoli di marmocchi, uomini all'osteria e al casino; questa era la bella famiglia di "una volta";

                        era un sistema di potere patriarcale di cui comprensibilmente certi uomini sono nostalgici;
                        ma non c'era nulla di buono e giusto, o equo; era solo un sistema vergognoso, certamente non conforme al Vangelo;
                        vedi, le tue rimostranze sono come quelle di Agnelli quando è arrivato Berlusconi; prima la Juve aveva il diritto sostanziale di prelazione sui giocatori migliori e comprava gli arbitri;
                        poi, è arrivato il cav. e la festa del monopolio è finita; il primo fu Donadoni, e poi i risultati si son visti;

                        ecco, tu ragioni proprio come i gobbi, che considerano la concorrenza tra uguali come l'ingiustizia dell'averli privati di un privilegio;
                        anche in Corea del Nord sono tutti sorridenti e felici, e plaudono al loro leader; quando finirà, qualcuno come te sarà nostalgico del perfetto ordine, e noterà che con la libertà la gente non è più sempre sorridente come "una volta"

                        tu ti rendi conto che chi ti legge intende perfettamente che dietro i tuoi discorsi c'è questo ragionamento opportunista, vero ?
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #132
                          E' anche vero che esiste gente che vive e si nutre di un ordine certo, prefissato ed immutabile non avendo risorse per gestire il conflitto e l'ambiguita'.
                          Promuovono la propria sopravvivenza contro le sabbie mobili dell'incertezza che avanza sempre piu' veloce come normale che sia in un mondo che si affranca da vincoli e sovrastrutture ormai inutili.
                          Della serie ora che hai le rotative mettersi a copiare a mano puo' anche essere affascinante per qualcuno, ma del tutto inutile.
                          Lo stesso concetto si trasmette agli assetti sociali e famigliari che assumono geometrie variabili dove i biplani sono solo al museo

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #133
                            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                            E' anche vero che esiste gente che vive e si nutre di un ordine certo, prefissato ed immutabile non avendo risorse per gestire il conflitto e l'ambiguita'.
                            Promuovono la propria sopravvivenza contro le sabbie mobili dell'incertezza che avanza sempre piu' veloce come normale che sia in un mondo che si affranca da vincoli e sovrastrutture ormai inutili.
                            Della serie ora che hai le rotative mettersi a copiare a mano puo' anche essere affascinante per qualcuno, ma del tutto inutile.
                            lo capisco, ma se con la sensibilità generale maturata oggi qualcuno, dietro lo schermo di una religiosità tradizionale, viene ancora a difendere il trash fascistoide di "una volta", dove vigeva la segregazione, il matrimonio riparatore, il delitto d'onore, la prostituzione legalizzata, non si può sottacere il contenuto vergognoso;

                            anche perché davvero in mancanza di vaglio critico qualcuno potrebbe lasciarsi passare sotto il naso il pregiudizio nostalgico come un dato acquisito di "realtà";
                            una volta un cazzo, altroché !
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • meogatto
                              Opinionista
                              • 06/02/16
                              • 5192

                              #134
                              Ma nemmeno girare in tondo all'infinito sulle stesse identiche cose dette e ridette alle stesse persone gia' convinte di quelle cose.
                              Non c'e' un pubblico variabile quindi arrivi ad un punto per cui quel dire, utile in altre condizioni, diventa inutile dando solo nuove occasioni per la solita dichiarazione di fede e pastorale del giorno, uguale a quella del giorno prima che dovrebbe affascinare i presenti nella "potenza" di frasi altrui incollate.
                              Mai e' sorta una discussione fra persone, solo dichiarazioni di fede e pastorali ufficiali.
                              E qua non si intravede nessuno che lontanamente si sogna di essere preso, o farsi prendere in quel laccio.
                              Quello tira e tutti si scansano, dopo 100 volte mancano gli spettatori paganti

                              Comment

                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #135
                                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                                Ma nemmeno girare in tondo all'infinito sulle stesse identiche cose dette e ridette alle stesse persone gia' convinte di quelle cose.

                                Mai e' sorta una discussione fra persone, solo dichiarazioni di fede e pastorali ufficiali.
                                E qua non si intravede nessuno che lontanamente si sogna di essere preso, o farsi prendere in quel laccio.
                                invece, se rileggi con attenzione, alla fine emerge il vero pensiero, al netto delle citazioni papalizie, e in modo netto e inequivocabile; ma ci vuole pazienza;
                                Cono non ti dice "nella società che verrà", ipotetica e luminosa;
                                ti dice proprio che "una volta" era meglio, dove quel "una volta" è un passato tracciabile e osservabile, presumibilmente prima dell'odiato '68, o anche anteriore;
                                qui hai poco da fare giochi di prestigio sull'ineffabile; sei proprio nella reazione più confessa e scoperta.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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