Uomini, donne e crisi di Coppia

**axeUgene** · 15-03-2016, 17:12

Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio

Guarda che la donna romana, almeno da Augusto a Adriano, è stata la più emancipata almeno sino all'Ottocento (poi sì che il cristianesimo l'ha richiusa nuovamente nel ghetto). Poteva divorziare (e lo faceva spesso) quando le pareva e i suoi beni rimanevano a lei.

a me risulta pure che il marito avesse diritto di vita e morte su tutti, moglie e figli; non ricordo però in che termini questo potesse essere esercitato.

**Pazza_di_Acerra** · 15-03-2016, 17:17

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

a me risulta pure che il marito avesse diritto di vita e morte su tutti, moglie e figli; non ricordo però in che termini questo potesse essere esercitato.

Quello era il matrimonius "cum manu", in cui il diritto di vita e di morte era molto teorico e applicato solo in casi rarissimi, anche perché c'era pur sempre la famiglia della moglie con cui farei conti... Infatti fu ben presto soppiantato da quello "sine manu" ove la moglie rimaneva sotto la tutela di un tutore, che di solito si sceglieva lei, con effetti facili da immaginare...

**axeUgene** · 15-03-2016, 17:24

Originariamente Scritto da dietrologo

senti , è davvero pietoso sentire un Papa nell'epoca in cui siamo alla finestra alla domenica parlare come al catechismo infantile ( ogni tanto ascolto pure io ) , Gesù Bambino il Demonio ecc

ma una persona spirituale evoluta sa decifrare questo linguaggio in un messaggio molto diverso e al passo dei nostri tempi

sappi anche che all'interno della Chiesta e non tutti gli addetti del settore ne sono alla conoscenza , esiste una religione molto più evoluta di base che non può essere divulgata alle masse

non so a quale livello e a cosa tu ti riferisca, ma non si tratta certamente di dottrina, né Magistero;

io conosco un po' il pensiero teologico e relative frange divergenti, ma pur sempre sospese; se poi ci sono gruppi esoterici interni alle gerarchie o ai fedeli, è altro paio di maniche, ma non è "chiesa";

la Chiesa si esprime nei documenti ufficiali e quelli fanno testo e disciplinano gli obblighi di vuol fare parte del club; gli altri sono fuori.

**axeUgene** · 15-03-2016, 17:26

Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio

Quello era il matrimonius "cum manu", in cui il diritto di vita e di morte era molto teorico e applicato solo in casi rarissimi, anche perché c'era pur sempre la famiglia della moglie con cui farei conti... Infatti fu ben presto soppiantato da quello "sine manu" ove la moglie rimaneva sotto la tutela di un tutore, che di solito si sceglieva lei, con effetti facili da immaginare...

allora la buona moglie si deve anche chiamare Manu

**Pazza_di_Acerra** · 15-03-2016, 17:28

Per capire chi era la Manu basta leggere la sesta satira di Giovenale o il buon Marziale...

**TheSmoker** · 15-03-2016, 17:28

Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio

Guarda che la donna romana, almeno da Augusto a Adriano, è stata la più emancipata almeno sino all'Ottocento (poi sì che il cristianesimo l'ha richiusa nuovamente nel ghetto). Poteva divorziare (e lo faceva spesso) quando le pareva e i suoi beni rimanevano a lei. Noi siamo dovuti arrivare a un referendum e a Loris Fortuna per ottenere lo stesso. "Nel matrimonio conta la libera volontà della donna e non la costrizione" è un concetto di dritto romano spesso ignorato in Italia persino dopo la seconda guerra mondiale.

Mi dispiace Pazza, ma da quello che sto studiando proprio in questo periodo mi trovi in disaccordo. A scarso di equivoci però, provvederò stasera stessa a farmi dare delle delucidazioni dal mio professore...sempre che la stanchezza non prevalga facendomi scordare la cosa.

**Pazza_di_Acerra** · 15-03-2016, 17:34

Originariamente Scritto da TheSmoker Visualizza Messaggio

Mi dispiace Pazza, ma da quello che sto studiando proprio in questo periodo mi trovi in disaccordo. A scarso di equivoci però, provvederò stasera stessa a farmi dare delle delucidazioni dal mio professore...sempre che la stanchezza non prevalga facendomi scordare la cosa.

Va bene, aspetto le tue fonti. Io ti ho citato il diritto romano.

**TheSmoker** · 15-03-2016, 17:37

Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio

Va bene, aspetto le tue fonti. Io ti ho citato il diritto romano.

Ne prendo atto, anzi...provvedo a scrivermi la tua fonte e magari chissà...può anche essere che il mio professore si riveli un maschilista che, dato in più, è una sorta di personaggio stile cono

**Pazza_di_Acerra** · 15-03-2016, 17:46

Originariamente Scritto da TheSmoker Visualizza Messaggio

Ne prendo atto, anzi...provvedo a scrivermi la tua fonte e magari chissà...può anche essere che il mio professore si riveli un maschilista che, dato in più, è una sorta di personaggio stile cono

A be', allora sei a posto... Ti rifilerà un sacco di balle... Considera solo questo: nel primo secolo d. C., ma prima che arrivassero i cristiani, a Roma esisteva già il matrimonio "con la separazione dei beni", e in caso di divorzio (all'epoca diffusissimo perché le donne romane sin dai tempi di Cesare erano dei modelli di infedeltà coniugale), la moglie tornava in possesso dei suoi averi. Noi, grazie al cattolicesimo, ci abbiamo messo quasi duemila anni per ottenere lo stesso diritto.

**axeUgene** · 15-03-2016, 17:51

Originariamente Scritto da dietrologo

la Chiesa deve parlare alle masse e usa l'unico linguaggio possibile , chiunque senta il bisogno di una spiritualità superiore inizia un percorso autonomo di ricerca e approfondisce nella misura a lui più consona strettamente personale

vabbè, fuori dalla Chiesa, però; perché questa è un ente dogmatico autoritario che non ammette, così come lo SME non avrebbe ammesso che un fante d'arresto di sua iniziativa si fosse messo a tirare dall'altana sul dirimpettaio jugoslavo

Il Cristianesimo comunque è l'unica Religione possibile Universale per i cuoi concetti di base

credo che i fedeli di altre religioni pensino la stessa cosa delle rispettive; anche perché a livello di teologia "alta" sono tutte molto simili e piuttosto "elastiche";
se vogliamo, quella davvero meno adatta all'universalità paradossalmente è proprio la cattolica, perché irrigidita dal vincolo d'autorità del vertice;

in soldoni, per la costituzione intima di ebraismo, islam, cristianesimo protestante, sono possibili le interpretazioni più diverse e adattabili, perché non vi è vincolo di autorità e un corpus di testi limitato; mentre il Cattolicesimo si porta dietro un fardello di piani e piani superfetati di dottrina, che difficilmente possono essere smantellati in tempi ridotti.

**TheSmoker** · 16-03-2016, 00:05

Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio

A be', allora sei a posto... Ti rifilerà un sacco di balle... Considera solo questo: nel primo secolo d. C., ma prima che arrivassero i cristiani, a Roma esisteva già il matrimonio "con la separazione dei beni", e in caso di divorzio (all'epoca diffusissimo perché le donne romane sin dai tempi di Cesare erano dei modelli di infedeltà coniugale), la moglie tornava in possesso dei suoi averi. Noi, grazie al cattolicesimo, ci abbiamo messo quasi duemila anni per ottenere lo stesso diritto.

Purtroppo il mio professore non ha saputo/voluto darmi una risposta esaustiva anzi...la mia domanda, apparsa come una sorta di tentata irritabilità, ha scatenato un'interrogazione diretta a me.

Vabhè...l'8 basta ed avanza

A questo punto prendo come vera la tua affermazione intanto che trovo il tempo di dare uno sguardo al testo che mi hai citato.

**nahui** · 16-03-2016, 09:05

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

in soldoni, per la costituzione intima di ebraismo, islam, cristianesimo protestante, sono possibili le interpretazioni più diverse e adattabili, perché non vi è vincolo di autorità e un corpus di testi limitato; mentre il Cattolicesimo si porta dietro un fardello di piani e piani superfetati di dottrina, che difficilmente possono essere smantellati in tempi ridotti.

Nei romanzi di autori ebraici, un classico è la consultazione del rabbino, per risolvere i più disparati problemi familiari attraverso l'interpretazione della Torah

**conogelato** · 16-03-2016, 13:31

Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio

Eh, appunto...

Pazza cara, se avesse voluto sottolineare la superiorità di un genere si sarebbe rivolto solo alle Donne….

Il passo della lettera agli Efesini (così come tutta quanta la Scrittura) và letto nel quadro d’insieme…nella sua intierezza. Non come fanno i tdg, ad esempio.

**conogelato** · 16-03-2016, 13:32

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

l'intolleranza si sarebbe comunque imposta per l'evoluzione di culture separatiste e identitarie, con la caduta dell'Impero; tuttavia, nel pensiero paolino c'è una centralità del sentimento autentico che ha un forte potenziale sovversivo e liberatorio;
io capisco una lettura come la tua, perché certi aspetti oggi colpiscono molto; però è una lettura limitata, sociologica, che non tiene conto del rilievo teologico, nel quale invece si affermano nozioni molto evolutive; insomma, è una cosa un po' più complessa...

Ottimo! San Paolo và sempre inquadrato nella cultura del suo tempo. Capire a chi si sta rivolgendo e con quale linguaggio….

Se non afferriamo la sua catechesi generale diventa inutile e pleonastico estrapolare versetti qua e là.

**Pazza_di_Acerra** · 16-03-2016, 13:34

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Pazza cara, se avesse voluto sottolineare la superiorità di un genere si sarebbe rivolto solo alle Donne….

Il passo della lettera agli Efesini (così come tutta quanta la Scrittura) và letto nel quadro d’insieme…nella sua intierezza. Non come fanno i tdg, ad esempio.

Povero Cono, chissà come sono ridotti gli specchi a casa tua...

Uomini, donne e crisi di Coppia

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment