Chi è l'uomo

ma poi tu non affidi ai "nostri cuori" i comportamenti, ma al precetto di un Magistero specifico; nel suo cuore, il kamikaze che ti trascina nel suo sacro olocausto è perfettamente in linea col suo magistero, in nome di Dio;
tu rifiuti di prendere atto dell'evidenza, e cioè che non hai il monopolio di Dio, e che quello po' essere il pretesto per qualsiasi cosa, come dimostrano millenni di storia;

e io te ne potrei citare 4mila che hanno commesso crimini, anche loro convinti di agire secondo la volontà del Vero Dio;
tu vorresti affermare una Verità con la maiuscola e ti vai a capare quello che ti conforta nel cesto della storia; ma non sei disposto a vedere la verità con la minuscola, quella sotto gli occhi di tutti, e perciò produci schizofrenia ideologica:
a parole dici che il credente, in quanto tale, è moralmente pregiato;
nei fatti te lo puoi permettere perché il non credente liberale e secolarizzato ti garantisce il diritto di esistere contro la pretesa di fanatici che credono diversamente da te di importi la loro fede o sopprimerti; beata rimozione...

Come sempre capisci fischi per fiaschi ma non c'è da stupirsi. Se rileggi bene non ho detto che la scienza dimostra dio, ma che questi personaggi possono solo dare un contributo concreto per le discipline di cui sono professionisti mentre se tirano in ballo dio & C. non possono dare nessun contributo, non sono in grado di dare nessuna prova nè affermare nessuna verità poiché trattasi solo di pensieri o credenze personali.
Hai voglia a chiamare in causa la ragione, qui si tratta di pensieri e basta, che possono sembrare belli e magari anche ragionevoli, convincenti (soprattutto per chi si lascia trascinare da certi indirizzi di pensiero), ma non dimostrano nulla. E questa sì che è la realtà.

io mi annoierei a morte vivere con una persona che non sogna che non usa la fantasia che non immagina e che vive coi passi misurati e calcolati , che ne pensa il tuo compagno o compagna Laurina ?

Chi ti dice che non amo la fantasia? Non confondere i due piani credenza\bersi qualunque castroneria spirituale, ufologica ecc... e fantasia. Se chiami la fantasia eccomi, adoro il fantastico. Giusto in questi giorni mi sono riguardata due film in cui il labirinto è il tema comune, Labyrinth ed il Labirinto del Fauno (in cui secondo me c'è uno dei mostri più stupendi ed inquietanti).

castroniera spirituale ... ho una moglie esoterica nata da genitori superatei con un'amica come te allergica a chiese campanili e aldilà , uno spasso quando ci troviamo a parlare di queste cose

Ripostiamo per l’ultima volta queste parole:



Il fisico Carlo Rubbia è il penultimo italiano ad aver vinto il Premio Nobel (1984), scienziato dotato di grande prestigio a livello internazionale, già direttore del CERN, dell’ENEA di Frascati, socio onorario dell’Accademia Nazionale dei Lincei, della National Academy of Sciences americana, della Royal Society, della Pontificia Accademia delle Scienze e di tante altre accademie. Il Nobel italiano è in realtà uno dei grandi esempi di come un’altissima conoscenza scientifica possa contribuire ad una riflessione esistenziale molto profonda. Ha detto in passato, ad esempio: «Parlare di origine del mondo porta inevitabilmente a pensare alla creazione e, guardando la natura, si scopre che esiste un ordine troppo preciso che non può essere il risultato di un “caso”, di scontri tra “forze” come noi fisici continuiamo a sostenere. Ma credo che sia più evidente in noi che in altri l’esistenza di un ordine prestabilito nelle cose. Noi arriviamo a Dio percorrendo la strada della ragione, altri seguono la strada dell’irrazionale» (citato in C. Fiore, “Scienza e fede”, elledici, Leumann (TO) 1986, p. 23).







Che discorso sta facendo il luminare? Soltanto Scientifico? Soltanto Religioso? Evidentemente no: Un discorso a tutto tondo. Nel quale si attinge dall’una e dall’altra cosa…..

Ma sempre lì comunque si ritorna, amico mio: Alla battaglia quotidiana fra Bene e Male. Fra lo scegliere sempre il Bene oppure il Male. Nessuna appartenenza religiosa ci garantisce, in questo senso. Tutto dipende sempre da come risuona nella nostra Coscienza l’insegnamento ricevuto….



“Non chi mi dice Signore Signore entrerà nel Regno dei Cieli, ma colui che fa la Volontà del Padre mio che è nei Cieli…” (Matteo 7)

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Ed io ti rispondo di nuovo che le sue sono riflessioni e credenze personali e che finché non riesce a dimostrare qualcosa restano quello che sono anche se lo dice uno scienziato. Non è che mi sono svegliata con questo pensiero, è così che è e che va. Questioni di metodo.
Ma poi che ne sa Rubbia se c'è Dio dietro? E se fossero super alieni intelligenti che hanno creato il nostro universo?
Dio riguarda una classica risposta in cui, per horror vacui ed abitudine a pensare in questi termini, la gente va a cadere.

ma questo non è quello che sostieni;

tu sostieni - o, almeno, così hai scritto - che il fatto di essere credente, in sé, sia dirimente e costituisca un indizio di pregio morale a fronte di chi credente non è;

la realtà quotidiana e millenaria, invece, ti pone di fronte ad altri e diversi credenti latori di morali diverse dalla tua e sconfessa quella tua tesi;
ora puoi permetterti il lusso di coltivare questa omissione e tante amnesie, perché il tuo vicino di casa è favorevole alla contraccezione o al divorzio, ma non minaccia la tua libertà e la tua vita, perché laico;
ma se "Dio" avesse lo spazio sociale che gli rivendichi tu, potresti facilmente trovarti nei panni di Piero, di fronte a qualcuno del tuo stesso umore, ma con la divisa di un altro colore che ti costringe a far la guerra in nome dei rispettivi Dii, per usare l'azzeccata espressione di gattomiao;

vacci a ragionare nel momento in cui quella pretesa di essere latore autentico della Verità viene legittimata, come vorresti...

[QUOTE=Vega;1534632][QUOTE]Cadi nel trabocchetto Vega; chi ha creato i super alieni intelligenti? Mica si saranno creati da soli.

Il discorso mi sembra alquanto strano, se nel 2016 non siamo in grado di comprendere quale sia il bene e quale sia il male la storia non ci ha insegnato nulla. Se si condanna la Chiesa per il passato non si può fare a meno di condannare i fanatici assassini del presente. Io credo che l'oggettività di fronte alla guerra, qualsiasi essa sia, sia la pace.
Quindi mi risulta inutile fare paragoni tra due mali se si cerca il bene, il male minore è sempre male, comunque la si giri.

[QUOTE=crepuscolo;1534671][QUOTE=Vega;1534632]Non è che cado nel trabocchetto, lo so che non risolve il problema in assoluto dell'esistenza della vita e dell'universo, ma era tanto per dire che nemmeno Rubbia può cianciare di dio e dare per scontato che sia così o spostare verso il discorso di una divinità creatrice certi problemi. Che ne sa che non siamo invece il prodotto di un universo creato dalla conoscenza e dalla tecnologia aliena invece di un dio che sta in una dimensione spirituale, trascendente? Non basta il nome altisonante per far pendere la bilancia da una parte o dall'altra quando si sconfina in certe idee.

la pace non porta un bel nulla se non alla stagnazione e il nulla , il dolore ti smuove a cercare la soluzione arricchendoti di esperienza e aumentando la tua conoscenza , il male porta la luce infatti il suo rappresentante non per nulla si chiama "Lucifero" e vale anche per la mela e il serpente ...ma è stato spiegato un milione di volte che parliamo a fare

[QUOTE=Vega;1534675][QUOTE=crepuscolo;1534671]Su quello sono d'accordo; le considerazioni esternate specialmente da chi non è addetto ai lavori lasciano il tempo che trovano. La validità di una presa di posizione è una questione strettamente personale e, quanto viene detto in generale, deve assurgere al particolare, ossia meditato e sperimentato da ognuno di noi. Prendere per assodato un fatto od una presunta verità senza la dovuta personale riflessione non credo sia una cosa buona; un po' come quando a scuola il prof esprime un concetto difficile da comprendere, se non ci facciamo sopra la dovuta riflessione il concetto rimane vago ed astruso, al massimo, per chi fatica a riflettere, è da imparare a memoria, ma quando se ne richiede il significato è come un agitarsi nelle sabbie mobili.

Cosa c'entra il dolore con la pace? Stavo parlando di pace esteriore, il contrario della guerra, non di pace o guerra interiore. E' chiaro che pace per me non significa immobilismo ma lotta fosse anche per una momentanea pace, anche interiore. Nessuno al mondo è assolutamente immobile, neanche gli animali, le piante e se vogliamo anche i minerali, in quanto sappiamo benissimo dalla fisica che gli atomi e le loro particelle di cui è composto il minerale son sempre in continuo movimento.
Guerrafondaio