Chi è l'uomo

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  • dietrologo
    • 27/08/08
    • 9716

    #196
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Cosa c'entra il dolore con la pace? Stavo parlando di pace esteriore, il contrario della guerra, non di pace o guerra interiore. E' chiaro che pace per me non significa immobilismo ma lotta fosse anche per una momentanea pace, anche interiore. Nessuno al mondo è assolutamente immobile, neanche gli animali, le piante e se vogliamo anche i minerali, in quanto sappiamo benissimo dalla fisica che gli atomi e le loro particelle di cui è composto il minerale son sempre in continuo movimento.
    Guerrafondaio
    ci sono tante le energie che si muovono intorno a noi; dalle più grossolane alle più sottili. drammi di dolore come soffi di pensiero a cui possiamo essere più o meno sensibili e anche più o meno predisposti a rispondere.
    è solo questo il problema: non ci può essere dato qualcosa se noi non abbiamo la comprensione , se in noi non trova il materiale su cui lavorare per la sua realizzazione.

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #197
      Non sono d'accordo che sia solo un discorso di comprensione, anzi ti dirò che credo più ai buoni sentimenti che alla buona comprensione; la comprensione rimane nel cervello e può illuminare la lampadina della conoscenza per veder bene nel nostro agire, ma il sentimento dell'amore che, secondo me, non ha niente a che vedere con la comprensione, è già pienezza, senza se e ma.

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66024

        #198
        [QUOTE=Vega;1534632][QUOTE]


        Ed io ti rispondo di nuovo che le sue sono riflessioni e credenze personali e che finché non riesce a dimostrare qualcosa restano quello che sono anche se lo dice uno scienziato. Non è che mi sono svegliata con questo pensiero, è così che è e che va. Questioni di metodo.
        Ma poi che ne sa Rubbia se c'è Dio dietro? E se fossero super alieni intelligenti che hanno creato il nostro universo?
        Dio riguarda una classica risposta in cui, per horror vacui ed abitudine a pensare in questi termini, la gente va a cadere.
        Anche i superalieni intelligenti, da qualcosa o da Qualcuno, debbono aver avuto origine. Ma deve dirtelo un povero cristo come me, queste cose? Sei te ad aver studiato.
        amate i vostri nemici

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66024

          #199
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          ma questo non è quello che sostieni;

          tu sostieni - o, almeno, così hai scritto - che il fatto di essere credente, in sé, sia dirimente e costituisca un indizio di pregio morale a fronte di chi credente non è;

          la realtà quotidiana e millenaria, invece, ti pone di fronte ad altri e diversi credenti latori di morali diverse dalla tua e sconfessa quella tua tesi;
          ora puoi permetterti il lusso di coltivare questa omissione e tante amnesie, perché il tuo vicino di casa è favorevole alla contraccezione o al divorzio, ma non minaccia la tua libertà e la tua vita, perché laico;
          ma se "Dio" avesse lo spazio sociale che gli rivendichi tu, potresti facilmente trovarti nei panni di Piero, di fronte a qualcuno del tuo stesso umore, ma con la divisa di un altro colore che ti costringe a far la guerra in nome dei rispettivi Dii, per usare l'azzeccata espressione di gattomiao;

          vacci a ragionare nel momento in cui quella pretesa di essere latore autentico della Verità viene legittimata, come vorresti...
          “Chiunque usa e strumentalizza Dio per propugnare guerre e divisioni, a Lui renderà conto!” (Papa Francesco, di recente)



          De Andrè, i Nomadi di “Dio è morto”, il Guccini di Auschwitz, Joan Baez, Bob Dylan eccetera, che cosa cantano se non il ritorno alla Pax Mondiale pensata da Dio prima del peccato? E diverrà possibile solo lasciandoci aiutare da Lui, Axeugene. Da quello che ci suggerisce con la Sua Parola. Noi, da soli, siamo solo capaci di combinare i casini che vediamo e che leggiamo ogni giorno sui giornali.
          amate i vostri nemici

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #200
            [QUOTE=conogelato;1534880][QUOTE=Vega;1534632]

            Anche i superalieni intelligenti, da qualcosa o da Qualcuno, debbono aver avuto origine. Ma deve dirtelo un povero cristo come me, queste cose? Sei te ad aver studiato.

            Seeeee, bona ugo!! Avevo già risposto in proposito a Crepuscolo. Era giusto per fare un banale esempio, per dire che nemmeno Rubbia ha la capacità e l'autorevolezza necessarie per darci informazioni certe sul suo creduto, su dio. Potremmo esistere per altri motivi.

            Cono, occorre che tu digerisca questo boccone, che l'appellarti ai pensieri filosofici o religiosi degli scienziati non ti porta da nessuna parte se pensi di avere dimostrazione di qualche realtà o verità.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #201
              [QUOTE=conogelato;1534880][QUOTE=Vega;1534632]

              Anche i superalieni intelligenti, da qualcosa o da Qualcuno, debbono aver avuto origine. Ma deve dirtelo un povero cristo come me, queste cose? Sei te ad aver studiato.
              Non mi fregare le idee.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #202
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                “Chiunque usa e strumentalizza Dio per propugnare guerre e divisioni, a Lui renderà conto!” (Papa Francesco, di recente)
                aahhh, ma ti diverti proprio a passare da stupido ?
                chi decide cosa sia strumentalizzazione ? un papa, successore di altri papi che hanno indicato comportamenti opposti ispirati dal medesimo S.S. ?

                ti rammento che tu sei partito dall'idea in base alla quale il credente, in quanto tale, sia latore di una moralità superiore a quella del non credente;
                questo, logicamente, significa che l'attentatore del Cairo - certamente credente - sarebbe moralmente "migliore" del prof. Veronesi, non credente;

                ancora non vuoi prendere atto che fuori dalla tua parrocchia ci sono miliardi di persone che, come te, sono credenti in una Verità diversa dalla tua;
                e si capisce bene il motivo, dato che quando venite a contatto si svela la colossale farsa della pretesa di detenere quella verità al di sopra di quelle altrui;
                il fanatico di un'altra dottrina ha, esattamente come te, i suoi referenti e pretende come te di divulgare la sua Verità come autentica.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66024

                  #203
                  [QUOTE=Vega;1534900][QUOTE=conogelato;1534880]
                  Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio


                  Seeeee, bona ugo!! Avevo già risposto in proposito a Crepuscolo. Era giusto per fare un banale esempio, per dire che nemmeno Rubbia ha la capacità e l'autorevolezza necessarie per darci informazioni certe sul suo creduto, su dio. Potremmo esistere per altri motivi.

                  Cono, occorre che tu digerisca questo boccone, che l'appellarti ai pensieri filosofici o religiosi degli scienziati non ti porta da nessuna parte se pensi di avere dimostrazione di qualche realtà o verità.


                  La Vita dell’Uomo va ben oltre quella terrena….

                  Si può credere in Dio per Fede, ma anche arrivandoci con la Ragione.



                  Se te la pensi diversamente da Conogelato, dalla Chiesa, dalle Religioni, da Einstein, da Rubbia, da Zichichi, da Pascal, da Fabiola Gianotti e da tanti altri…amen. Ce ne faremo una ragione.checiposso.gif
                  amate i vostri nemici

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66024

                    #204
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    aahhh, ma ti diverti proprio a passare da stupido ?
                    chi decide cosa sia strumentalizzazione ? un papa, successore di altri papi che hanno indicato comportamenti opposti ispirati dal medesimo S.S. ?

                    ti rammento che tu sei partito dall'idea in base alla quale il credente, in quanto tale, sia latore di una moralità superiore a quella del non credente;
                    questo, logicamente, significa che l'attentatore del Cairo - certamente credente - sarebbe moralmente "migliore" del prof. Veronesi, non credente;

                    ancora non vuoi prendere atto che fuori dalla tua parrocchia ci sono miliardi di persone che, come te, sono credenti in una Verità diversa dalla tua;
                    e si capisce bene il motivo, dato che quando venite a contatto si svela la colossale farsa della pretesa di detenere quella verità al di sopra di quelle altrui;
                    il fanatico di un'altra dottrina ha, esattamente come te, i suoi referenti e pretende come te di divulgare la sua Verità come autentica.


                    Te lo ripeto: Ciò non implica che la Verità non esista. Tutto a questo mondo crollerà, finirà, avrà termine. Solo Colui che ha pronunciato queste Parole rimarrà. In eterno!



                    “Io sono la Via, la Verità e la Vita: Chi crede in me non morrà in eterno. Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno…” (Matteo 24)

                    Te adesso la conosci, questa Verità: Puoi abbracciarla o rifiutarla.
                    amate i vostri nemici

                    Comment

                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17951

                      #205
                      [QUOTE=conogelato;1534955][QUOTE=Vega;1534900]
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio



                      La Vita dell’Uomo va ben oltre quella terrena….

                      Si può credere in Dio per Fede, ma anche arrivandoci con la Ragione.



                      Se te la pensi diversamente da Conogelato, dalla Chiesa, dalle Religioni, da Einstein, da Rubbia, da Zichichi, da Pascal, da Fabiola Gianotti e da tanti altri…amen. Ce ne faremo una ragione.[ATTACH=CONFIG]28407[/ATTACH]

                      Che tu te ne faccia una ragione, sia del mio non credere che del pensiero personale o religioso degli scienziati che non dimostra Dio, la vedo dura, ma speriamo che almeno sulla seconda stavolta tu abbia compreso che è un errore.

                      Scordati che la ragione con la maiuscola porti in maniera giusta e logica a credere in Dio. La ragione dovrebbe portare, se c'è onestà intellettuale, a non credere o lasciare in sospeso la questione. La fede e la credulità hanno altre basi.
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #206
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Te lo ripeto: Ciò non implica che la Verità non esista. Tutto a questo mondo crollerà, finirà, avrà termine. Solo Colui che ha pronunciato queste Parole rimarrà. In eterno!
                        una verità esisterà pure, ma la presunzione umana di pensare di conoscerla si scontra con le altrui presunzioni, di fronte alle quali sono tutti ugualmente presuntuosi; e pericolosi, visti i risultati;

                        “Io sono la Via, la Verità e la Vita: Chi crede in me non morrà in eterno. Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno…” (Matteo 24)

                        Te adesso la conosci, questa Verità: Puoi abbracciarla o rifiutarla.
                        lo stesso ti dice il fanatico islamico della sua dottrina; e siamo al punto di prima, in cui tutti pretendono d'aver ragione e nessuno può dimostrare nulla; un pollaio;

                        ripeto: la questione che continui ad eludere riguarda la pretesa che il credente rappresenti una moralità superiore, pretesa che i fatti smentiscono oltre ogni dubbio;

                        poi, se vuoi continuare nel tuo mantra autistico in spregio all'evidenza, fai pure; ma renditi conto che stai rimuovendo 5 secoli di storia della realtà in cui sei nato e vivi e che questa rimozione non passa inosservata; è evidente a tutti nel momento in cui esprimi in concreto certe "proposte" e giudizi di valore e ti meravigli di non trovare condivisione, anche tra chi si supporrebbe non prevenuto;

                        chi è nato sotto il segno della libertà, desiderata, conquistata, meditata, sperimentata, ha paura del fanatismo di chi si crede nel giusto assoluto e prova istintiva ripugnanza per quell'atteggiamento fanatico, più o meno vestito di bontà e belle parole.
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66024

                          #207
                          Ma te non guardare alla presunzione umana, Axeugene! Guarda a Gesù Cristo. Guarda a Colui che sta sopra a tutto quanto l’Universo: E non rimarrai confuso. Guarda alla Grazia di Dio.



                          “Egli l'ha abbondantemente riversata su di noi con ogni sapienza e intelligenza, poiché egli ci ha fatto conoscere il mistero della sua volontà, secondo quanto nella sua benevolenza aveva in lui prestabilito per realizzarlo nella pienezza dei tempi: il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose, quelle del cielo come quelle della terra”.

                          (Efesini 1)



                          Tutti quanti noi abbiamo in odio i fanatismi, detestiamo i fondamentalismi biechi e ottusi e lottiamo nella vita per promulgare la Pace, l’Amicizia fra i popoli, il Dialogo multireligioso e multirazziale, no? Non lasciamoci vincere dalla violenza dell’Uomo.
                          amate i vostri nemici

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66024

                            #208
                            [QUOTE=Vega;1534965][QUOTE=conogelato;1534955]
                            Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio


                            Che tu te ne faccia una ragione, sia del mio non credere che del pensiero personale o religioso degli scienziati che non dimostra Dio, la vedo dura, ma speriamo che almeno sulla seconda stavolta tu abbia compreso che è un errore.

                            Scordati che la ragione con la maiuscola porti in maniera giusta e logica a credere in Dio. La ragione dovrebbe portare, se c'è onestà intellettuale, a non credere o lasciare in sospeso la questione. La fede e la credulità hanno altre basi.
                            Ma no! Rifletti: Cosa rende possibile il dialogo fra la Scienza e la Fede? Il FATTO che la Materia si trasforma e si evolve ma partendo da un concetto-base: Da niente non vien fuori niente. C’è stato un input iniziale, chiamato Big Bang, dal quale tutto ha avuto origine. La Fede e la Ragione…la Fede o la Ragione, vengono dopo.
                            amate i vostri nemici

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                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #209
                              Cono tu sei arroccato e fossilizzato in quei pochi concetti che ripeti da troppo tempo, sempre gli stessi, sempre con le stesse parole. Il mondo è fatto anche di altro.
                              La ripetizione del Big bang, del nulla si crea e nulla si distrugge non testimonia quello che tu credi.
                              Fede e scienza non hanno di che spartire e quando succede sono teatrini di parte o di comodo o per qualche evento o dibattito che qualcuno vuol tirare fuori.
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #210
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                Ma te non guardare alla presunzione umana, Axeugene! Guarda a Gesù Cristo. Guarda a Colui che sta sopra a tutto quanto l’Universo: E non rimarrai confuso. Guarda alla Grazia di Dio.
                                guarda che non esiste solo Gesù Cristo sugli scaffali della fede; se iscrivi i credenti alla tua tribù morale per fare massa, certamente fai un calcolo sbagliato;
                                io non sono certo confuso, ma non mi azzardo a propagandare "verità" in nome di ciò che è inconoscibile;
                                vallo a dire al credente diverso da te, che vuole imporre una Verità diversa, ed è in perfetta buona fede, proprio come te;
                                la storia e l'esperienza di secoli ci hanno insegnato che è molto più probabile incontrare un prepotente in nome di Dio piuttosto che un immorale scettico.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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