A proposito di carsimi...

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24587

    #721
    [QUOTE=Lilia;1635776]@ Axe.

    Ma nella Chiesa non studia quasi nessuno, solo atei e agnostici studiano[/quote[ nell'Italietta controriformata;
    qualsiasi riformato al di là delle Alpi conosce la stessa dottrina cattolica più della media dei cattolici itagliani, e così i cattolici di quei paesi; se non altro, perché certe questioni si intrecciano strettamente con la storia patria di quasi tutti, lotte dinastiche sovrapposte e connesse a quelle confessionali, ecc...

    Ma chi vuoi che creda ancora ad Adamo ed Eva
    che mangiano il frutto dell'albero del bene e del male, per cui
    scatenano il castigo biblico, e pare che Dio non sia ancora pago, no? La donna partorisce nel dolore
    ( dopo una bella scopata ci vuole una penitenza appropriata e guai a chi vule fare l'epidurale...)


    L'uomo continua a zappare la terra col sudore della fronte, prima doveva solo custodire il giardino
    dell'Eden. Per il popolino non c'è problema, gli altri, protestanti compresi, hanno abbandonato da tanto
    il mito o allegoria di un Adamo e di una Eva

    Ma a chi devono spiegare gli errori quelli della Chiesa? Agli analfabeti che stanno là? Basta dire, il papa ha deciso così.

    L'interferenza dello Spirito Santo è molto limitata ora, 'c'è una grande quantità di Spirito Santo concentrata in Cristo,
    e lui è nel Padre e il Padre è in Lui. Come è scritto negli Efesini e nei Colossesi è nel Cristo che si ricapitola tutta la ST ( Santissima Trinità.) e le tre persone divine scompaiono e sono tutte in Cristo.
    vedi, il punto è proprio nell'asimmetria di meccanismo di trasmissione;
    citi i protestanti, ma vale anche per musulmani ed ebrei:
    il Sola Scriptura di fatto è il ritorno di una parte della Cristianità a quella condizione "flottante" delle dottrine, plurali e, per amore o per forza, pluraliste;

    mentre il Cattolicesimo si è tagliato i ponti alle spalle nel momento in cui ha voluto puntellare il mandato petrino con la presenza dello S.S., fino al dogma dell'infallibilità papale, ancorché la pronuncia ex-cathedra sia avvenuta in una sola occasione;

    questo è un bel problema, perché sul piano teologico è parecchio complicato smentire un predecessore; non so da quale documento ufficiale - motivato come - tu evinca che l'interferenza dello Spirito Santo sarebbe molto limitata ora - ora ? e perché ora ?
    queste, ovviamente ai più paiono questioni di lana caprina, spesso incomprensibili; a pochi interessa il tormentato iter del Primato della coscienza vs l'obbedienza;

    molto meno la conseguente lentezza, proprio da tempi biblici, nel rivedere anche i passaggi apparentemente più intuitivi su questioni di notevole impatto di massa, anche se un po' subliminale; prendi, per esempio, l'assurdità percepita del diniego della comunione anche al coniuge abbandonato, che ricorda una vendetta trasversale mafiosa; e tutte le questioni su sessualità e famiglia, quelle distintive del Cattolicesimo in ambito cristiano;

    cioè, questa Chiesa così italiana, un po' nonno rintronato che ti dice di rientrare alle dieci, quando sa che farai l'alba, e ogni tanto ti smolla il cinquantino se sei gentile, un po' agenzia di tutela dei beni artistici, un po' patronato - interessato - di tutto e il suo contrario, dei volontari generosi e degli irriducibili tradizionalisti e bigotti illiberali, è concepibile da noi, come la pizza, il mandolino e l'evasione fiscale;
    ma alla lunga produce subliminalmente un'infinità di scismi silenziosi e personali, perdita di autorevolezza;
    se tu avessi letto i pareri delle persone che scrivono qui, quelle ordinariamente non ostili o simpatizzanti, e persino certe uscite del più obbediente, avresti avuto testimonianza diretta di un fenomeno evidente.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • Lilia
      Banned
      • 28/04/19
      • 758

      #722
      Cara Conogelato, scrivi di meno, o scrivi in colonne, poi questo rosso , come alle medie, in alcuni forum è usato solo dai mod per richiamo,

      Ho letto le ultime tue 2 righe
      e ti auguri che Odisseo torni
      presto a casa, e che sia un
      padre amorevole,
      e che trasmetta ai suoi fligli valori,
      come l'onesta', ma mi sbaglio?...
      Stiamo parlando della stessa persona?
      Ulisse in latino e Odisseo in greco?
      Ma quello non aveva nessuna voglia di tornarsene a casa,
      sì, presso la dea Calipso, nell'isola di Ogigia, stette sette anni , e la sera, anda
      va a piangere sullo scoglio ogigio ( questo lo metto io), non
      piangeva certo la moglie lontana, piangeva l fine del viaggio
      e delle avventure. Tu mi dirai, ma non piangeva la sua petrosa isola?
      Ma quando mai, non conosci gli uomini tu? Nell'epica, aedi e rapsodi
      dovevano inserire brani stucchevoli qua e la' in cui glieroi si lamentano e
      piangono perchè sono lontani dalla patria e dalla dolce sposa,
      ma non era vero niente, erano brani fissi da inserire per completare il
      poema .
      Come sono capitata qui in questo spazio del forum? Io, Odisseo me lo immagino
      bello, nel Mare degli Argonauti,,
      abbronzato, volto aperto che all'alba si alza e da' gli ordini per volgere la sua nave verso certe isole di schiuma, laggiù...

      Comment

      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #723
        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
        E tu non sei in grado certo di smontare il fatto che questo è il funzionamento del corpo e della mente.
        Se hai figli che si nteressano o studiano materie scientifiche, biologia o medicina, qualcosa dovrebbero saperlo.
        Non è certo Vega che si inventa qualcosa, è il mondo scientifico che scopre.
        Vai a ribaltare le ricerche se ci riesci.
        Cosa può cercare la Scienza? L'Anima? Può definirla o rinchiuderla in una formula? In un grafico? Può forse darle una qualche forma geometrica? Chiaro che no. Ci sono cose, nell'Uomo, che esulano dall'ambito scientifico. Eppure lo caratterizzano profondamente e lo costituiscono...lo fanno essere PERSONA.
        amate i vostri nemici

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17958

          #724
          Intanto andrebbe dimostrata l'esistenza dell"anima prima di dire che la scienza è brutta e cattiva.
          Di ciò che credi esista fuori dall'ambito dell'osservabile e dello sperimentabile devi darne prova.
          Quindi al momento non sei in grado di poter sostenere che la mente sia altro rispetto al prodotto delle funzioni del nostro corpo.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • bumble-bee
            ...

            • 10/12/09
            • 15569

            #725
            Aspetta Vega, ho letto che uno scienziato ha provato che subito dopo la morte il corpo dimagrisce di 27 grammi, attribbuendolo al fatto che l'anima lasci il corpo in cui si trovava.

            Non ricordo più dove, ne il nome dello scienziato, ma l'ho letto.
            Bambol utente of the decade

            Comment

            • Lilia
              Banned
              • 28/04/19
              • 758

              #726
              @Axe.

              Credevo di averti risposto,
              ma c'è una certa confusione.
              Nel Cattolicesimo c'è quello che si
              dice alle vecchine, e poi cio' che studiano
              alti teologi.
              Insomma nella persona del Figlio del Padre,
              Gesu' Cristo, vi è la massima concentrazione
              di Spirito Santo. Si tende a una riuniicazione
              e non a una dispersione.

              (Colossesi, Efesini, leggetele tutte.)

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17958

                #727
                Ho capito, è come la Forza in Luke Skywalker! Tale padre tale figlio!
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #728
                  Anche se la fede per esprimersi si serve dell'immagine del padre essa trasforma questa immagine in un principio di verità e di giustizia che va difeso perfino contro il padre.

                  Comment

                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24587

                    #729
                    Originariamente Scritto da Lilia Visualizza Messaggio
                    @Axe.

                    Credevo di averti risposto,
                    ma c'è una certa confusione.
                    Nel Cattolicesimo c'è quello che si
                    dice alle vecchine, e poi cio' che studiano
                    alti teologi.
                    Insomma nella persona del Figlio del Padre,
                    Gesu' Cristo, vi è la massima concentrazione
                    di Spirito Santo. Si tende a una riuniicazione
                    e non a una dispersione.
                    beh, ma il punto che ho sollevato consiste nel fatto che lo Spirito Santo resta comunque il presupposto legittimante della Cattedra, e dell'obbedienza, nonché la spiegazione di quella rigidità interpretativa che impedisce ai posteri di smentire i vicari predecessori;

                    le concentrazioni di principio attivo non le conosco; magari tu hai una tabella;

                    nelle altre confessioni e fedi testamentarie, nessuno ha la facoltà di scomunicare, e non c'è alcuna autorità che si possa attribuire la facoltà di farlo per una disobbedienza di principio, perché Dio e gli esseri umani sono ben distinti.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #730
                      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                      Intanto andrebbe dimostrata l'esistenza dell"anima prima di dire che la scienza è brutta e cattiva.
                      Di ciò che credi esista fuori dall'ambito dell'osservabile e dello sperimentabile devi darne prova.
                      Quindi al momento non sei in grado di poter sostenere che la mente sia altro rispetto al prodotto delle funzioni del nostro corpo.
                      Ahahahahahahahahahahahaha mi stai aiutando a smaltire l'amarezza della retrocessione
                      Laura-Vega del Valdarno è dunque solo corpo? Solo mente? Solo ammasso indistinto di cellule? E' nata per caso dal caos? Di lei si perderanno le tracce anche solo se prende male una curva in superstrada?
                      E dici questo in uno spazio del forum denominato "Religioni e Spiritualità"? Ancora non ti rendi conto? Ancora non cogli il fatto che quì si crede il contrario? Che c'è un ordine TROPPO perfetto intorno a noi perchè sia solo frutto del caso o di fortunate coincidenze? Che l'Uomo si distingue dagli animali in modo PROFONDO e SOSTANZIALE perchè è fatto a Immagine di Dio? Perchè è in grado di vivere e agire non solamente in base al proprio istinto, ma anche in base a ciò che sente dentro, nel profondo del suo Essere! Perchè ha consapevolezza di sè, Laura. Perchè è in grado di discernere ciò che è Bene da ciò che è Male. Perchè è capace di amare. Te sei venuta al mondo perchè tuo padre si è innamorato di tua madre, capisci? E' l'amor "che move il Sole e l'altre Stelle". Nient'altro.
                      amate i vostri nemici

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #731
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Che l'Uomo si distingue dagli animali in modo PROFONDO e SOSTANZIALE perchè è fatto a Immagine di Dio?
                        Quale uomo? Quello che li uccide e li mangia?
                        Dov'è che vedi tu l'immagine di Dio?

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #732
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Perchè è in grado di vivere e agire non solamente in base al proprio istinto, ma anche in base a ciò che sente dentro, nel profondo del suo Essere! Perchè ha consapevolezza di sè, Laura. Perchè è in grado di discernere ciò che è Bene da ciò che è Male. Perchè è capace di amare. Te sei venuta al mondo perchè tuo padre si è innamorato di tua madre, capisci? E' l'amor "che move il Sole e l'altre Stelle". Nient'altro.
                          Anche gli animali sono capaci di tutto quello, forse non sono capaci di leggere e scrivere ma hanno altre capacità; anche gli animali s'innamorano, ci sono certi uccelli che stanno insieme tutta la vita, e dovresti vedere quanto gli animali amino la propria prole e non uccidono i propri piccoli come fanno a volte, sempre più spesso, quelli che tu chiami uomini ad immagine di Dio.
                          Certi uomini dovrebbero imparare da certi animali.
                          Non è l'amore che muove il sole e le stelle ma la gravità; Dante ormai si è invecchiato

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                          • Vega
                            Opinionista

                            • 04/05/05
                            • 17958

                            #733
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Ahahahahahahahahahahahaha mi stai aiutando a smaltire l'amarezza della retrocessione
                            Laura-Vega del Valdarno è dunque solo corpo? Solo mente? Solo ammasso indistinto di cellule? E' nata per caso dal caos? Di lei si perderanno le tracce anche solo se prende male una curva in superstrada?
                            E dici questo in uno spazio del forum denominato "Religioni e Spiritualità"? Ancora non ti rendi conto? Ancora non cogli il fatto che quì si crede il contrario? Che c'è un ordine TROPPO perfetto intorno a noi perchè sia solo frutto del caso o di fortunate coincidenze? Che l'Uomo si distingue dagli animali in modo PROFONDO e SOSTANZIALE perchè è fatto a Immagine di Dio? Perchè è in grado di vivere e agire non solamente in base al proprio istinto, ma anche in base a ciò che sente dentro, nel profondo del suo Essere! Perchè ha consapevolezza di sè, Laura. Perchè è in grado di discernere ciò che è Bene da ciò che è Male. Perchè è capace di amare. Te sei venuta al mondo perchè tuo padre si è innamorato di tua madre, capisci? E' l'amor "che move il Sole e l'altre Stelle". Nient'altro.
                            Non capisco perché vuoi continuare a picchiare nel muro.
                            Della parte biologica c'è certezza, dell'altra no.
                            Lo sanno anche i sassi che credi e credete il contrario.
                            Il fatto di essere in una certa sezione non mette al riparo da argomenti contrari se son pertinenti e giustificati.

                            Hai da pedalare per dimostrare che hai ragione.
                            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                            Comment

                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #734
                              L'altra sera ho visto su Rai scuola un programma sul cervello. Interessante, addirittura sembra che i lobi temporali siano il posto, che poi ovviamente coinvolge il resto del cervello, dove si formano le sensazioni religiose, infatti, stimolandole, i pazienti sentivano presenze o luci mitiche provando nel contempo senso di pace e serenità se non addirittura gioia.
                              Un elettro stimolatore lo consiglierei per gli atei tristi

                              Comment

                              • Lilia
                                Banned
                                • 28/04/19
                                • 758

                                #735
                                @ Axe.

                                Ma io non ho la tabella, tipo quella di Mendeleiev, con le concentrazioni varie dello Spirito,
                                ma ti assicuro che vari testi di teologia parlano davvero di " alta concentrazione di Spi-
                                rito Santo nel Cristo", e se vai in una facoltà teologica e ti metti ancora a dire
                                che Dio è Uno e Trino, ti prendono a pedate perchè ti rispondono che è solo Uno,
                                il Cristo.
                                Tu dici, ma come mai è avvenuta questa evoluzione? E tanti concili e sinodi che li hanno fattia fare?
                                Le bastonate del concilio di Efeso ( 431) sono servite a far sì che Maria sia Theothòkos e non solo
                                Christotòkos, non sapevamo dell'Immacolata Concezione finchè il papa Pio IX, fuggito a Gaeta
                                ( era il 48 e fuggi') nel santuario della Madonna della Civita, che ha per sfondo il Mar Tirreno, fino all'isola
                                d ìIschia e a Torre Astura, e dietro la cornice dei Monti Ausoni e Aurunci, proclamò lui, e tutta la Chiesa, il dogma dell'Immacolata,
                                non c'era 500 anni prima, no? Tu dici che il cattolicesimo prende forza e autorità dallo Spirito Santo, questo sconosciuto,
                                che scese nel cenacolo su Maria e gli Apostoli, nel giorno della Pentecoste ebraica, ebbene ma c'è ancora, è in Cristo,
                                come il Padre è in Cristo.

                                Dalla Lettera ai Colossesi 2-9.

                                " E' in Cristo che abita corporalmente tutta la pienezza della divinità. " E cioe' nel Cristo risorto si ricapitola tutto il mondo divino. Mi sembra molto chiaro.

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