[QUOTE=Picasso]-Il vangelo di Tommaso non
credo nella chiesa una santa cattolica apostolica.....??
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Che non ci sia differenza è una tua opinione. Eretico è ciò che nega o altera almeno una verità di fede. Apocrifo invece è qualcosa il cui vero autore è ignoto e la cui autenticità è incerta. Siccome la scelta di quali testi e scritti inserire nel canone della Sacra Scrittura viene direttamente dalla Tradizione apostolica, penso che noi non siamo di certo i più accreditati a stabilirne la correttezza o meno. Spesso poi questi vangeli apocrifi erano correlati da racconti fantasiosi sulla vita di Gesù che non avevano alcuna rilevanza per la trasmissione della fede.Originariamente Scritto da Paolom82- Non che ci sia molta differenza vista l'ugual negazione della chiesa ^^ comunque si, hai ragione è un testo apocrifo
Sei sicuro che non ti sia sfuggito qualcosa? Anche io ho letto qualche sura o versetto del Corano (non di certo tutto il corano e neanche tutta la Bibbia, tutto il nuovo testamento si), e mi sembra che non sia proprio come dici tu. Si tratto solo di ritrovare quei versetti. Poi li posto.Originariamente Scritto da Paolom82- Si, ho avuto l'occasione di leggere il corano così come la bibbia, ma l'ho fatto molto tempo fa, chissà che le inquisizioni non ne abbiano cambiato il testo
Che siamo tutti creature di Dio e figli suoi nel battesimo, amati da Dio allo stesso modo siamo d'accordo. Ma non direi che siamo tutti uguali. Noi uomini siamo tutti diversi. Ognuno ha i propri talenti, le proprie aspirazioni. Cristo non è venuto ad annullare queste diversità, ma a farne un unico Corpo che è la Chiesa.Originariamente Scritto da Paolom82- Volevo solo esprimere un valore fondamentale della bibbia, ovvero che siamo tutti uguali agli occhi di Dio
Il Papa stesso ha riconosciuto gli errori del passato commessi da uomini battezzati, cioè di Chiesa. Ma che ci sarebbero state queste deviazioni Gesù lo sapeva e lo disse più volte, nonostante tutto però, diede autorità a Pietro e a tutti gli apostoli. Autorità che vale anche oggi.Originariamente Scritto da Paolom82Per quanto riguarda il sito, sicuramente c'è chi ci marcia sopra a queste cose, ma sta di fatto che le torture veramente venivano commesse.. Che siano state meno o più orripilanti il concetto poco cambia, hanno sempre fatto una azione non particolarmente carina nei confronti di un essere umano..Rex tremendae maiestatis, qui salvandos salvas gratis, salva me, fons pietatis.
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Certo, mi pare ovvio che un testo apocrifo come "Dio è dentro di te e tutto intorno a te, non in edifici di legno e pietra" è ovviamente un racconto fantasioso sulla vita di Gesù, altrimenti la chiesa come potrebbe oggi avere il potere che a?Originariamente Scritto da PicassoChe non ci sia differenza è una tua opinione. Eretico è ciò che nega o altera almeno una verità di fede. Apocrifo invece è qualcosa il cui vero autore è ignoto e la cui autenticità è incerta. Siccome la scelta di quali testi e scritti inserire nel canone della Sacra Scrittura viene direttamente dalla Tradizione apostolica, penso che noi non siamo di certo i più accreditati a stabilirne la correttezza o meno. Spesso poi questi vangeli apocrifi erano correlati da racconti fantasiosi sulla vita di Gesù che non avevano alcuna rilevanza per la trasmissione della fede.
E poi scusami.. La scelta della sacra scrittura avviene proprio da uomini, e sono loro che decidono appunto cosa e giusto e cosa e sbagliato.. E mi pare alquanto ridicolo censurare delle parole di Gesù come "apocrife"
, o vogliamo parlare della famosa libreria segreta vaticana di cui neppure il papa tra poco ha accesso?
Ma puoi postare ciò che vuoi, quei libri vanno tutti ad interpretazione ed è comodo interpretarli come più ci piace (o per alcuni, censurarli come storie non vereSei sicuro che non ti sia sfuggito qualcosa? Anche io ho letto qualche sura o versetto del Corano (non di certo tutto il corano e neanche tutta la Bibbia, tutto il nuovo testamento si), e mi sembra che non sia proprio come dici tu. Si tratto solo di ritrovare quei versetti. Poi li posto.
). Sono libri troppo antichi per poterne trarre qualche insegnamento odierno se non le classiche basi religiose di: amore, fratellanza, uguaglianza e qualche spruzzo di guerra o persecuzione
E chi ha mai parlato di annullare qualcosa o qualcuno? Ricito la frase: "Siamo tutti uguali agli occhi di Dio".. O forse scritto che qualcuno deve annullare qualcosa o che noi possiamo giudicare il simile dal diverso?Che siamo tutti creature di Dio e figli suoi nel battesimo, amati da Dio allo stesso modo siamo d'accordo. Ma non direi che siamo tutti uguali. Noi uomini siamo tutti diversi. Ognuno ha i propri talenti, le proprie aspirazioni. Cristo non è venuto ad annullare queste diversità, ma a farne un unico Corpo che è la Chiesa.
Certo, adesso aspetto che mi trovi anche i versetti biblici dove Gesù in una delle sue tante chiaroveggenze ha detto che "l'uomo avrà l'autorità di torturare un altro uomo, questa sarà cosa riprovevole, ma buona, e giusta..". Ma di che autorità stai parlando? Del far morire di AIDS le persone in sud america perchè VIETANO la contraccezione (e poi non danno neanche i fondi per curare gli ammalati, e allevare i bambini, fico noIl Papa stesso ha riconosciuto gli errori del passato commessi da uomini battezzati, cioè di Chiesa. Ma che ci sarebbero state queste deviazioni Gesù lo sapeva e lo disse più volte, nonostante tutto però, diede autorità a Pietro e a tutti gli apostoli. Autorità che vale anche oggi.
? ) oppure quella dove insabbiano i preti pedofili spostandoli dalle loro sedi e facendo tacere tutti quanti?
Last edited by Paolom82; 28-08-2006, 10:45.[FONT="Comic Sans MS"]Il livello di civilt
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Veramente mi riferivo a passi dei vangeli apocrifi in cui si racconta che Gesù faceva uccellini di fango, poi gli soffiava sopra e li faceva volare, poi si stancava e li fulminava. Si raccontano anche queste cose nei vangeli apocrifi. Ecco a cosa mi riferivo.Originariamente Scritto da Paolom82Certo, mi pare ovvio che un testo apocrifo come "Dio è dentro di te e tutto intorno a te, non in edifici di legno e pietra" è ovviamente un racconto fantasioso sulla vita di Gesù, altrimenti la chiesa come potrebbe oggi avere il potere che a?
E poi scusami.. La scelta della sacra scrittura avviene proprio da uomini, e sono loro che decidono appunto cosa e giusto e cosa e sbagliato.. E mi pare alquanto ridicolo censurare delle parole di Gesù come "apocrife"
, o vogliamo parlare della famosa libreria segreta vaticana di cui neppure il papa tra poco ha accesso?
Per quanto riguarda la frase che hai citato tu, non c'è bisogno di scomodare i vangeli apocrifi. Basta leggere il vangelo di Giovanni dove è scritto il concetto in una maniera superba. Forse non hai capito che nei vangeli apocrifi non è scritto niente di così rilevante.
Altra bella storia quella della libreria segreta del Vaticano. Interessante.
Poi i vangeli apocrifi non sono per nulla censurati. Recati presso una qualunque libreria cattolica e chiedi dei vangeli apocrifi. Te li venderanno. Informati piuttosto, senza preconcetti.Last edited by Picasso; 28-08-2006, 11:03.Rex tremendae maiestatis, qui salvandos salvas gratis, salva me, fons pietatis.
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[QUOTE=Paolom82]Loool ma per cortesia! Adesso ti nascondi dietro al "pensavo di parlare a uno che ....." quando ti metto davanti l'evidenza!! Se sono sicuro che non mandino aiuto alle popolazioni che hanno bisogno? Io non parlavo di popolazioni che hanno bisogno, non giocare con le parole, parlavo di gente che MUORE a causa dell'ottusitRex tremendae maiestatis, qui salvandos salvas gratis, salva me, fons pietatis.
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Originariamente Scritto da PicassoQuesto tuo amico ha il coraggio di firmarsi nome e cognome e di fare una denuncia di queste cose gravi, visto che tu parli di OMICIDIO?
Se si bene! Altrimenti le storie da vecchierelle le lascio a te e a chiunque voglia bere tutte queste panzane e al sito www.eretico.com.
Chi sei tu per dire quale sia la vera Parola di Dio?
Qua stiamo uscendo fuori dal discorso principale.. Io non sono nessuno ne tantomeno dico qual'è la parola di Dio.. Ma lascia che ti dica una cosa.. Il famoso "Dio buono e giusto", non permetterebbe mai una cosa del genere, quindi c'è qualcosa nel sistema di chi dovrebbe insegnare e fare cosa veramente lui ha detto, che non funziona.. Prova a riflettere su questo.. Poi, se questa è un argomentazione troppo forte per te, perchè qua parliamo di dati che qualsiasi persona può verificare, in Sud america la gente muore, ed uno dei fattori e il famoso "divieto di contraccezione" è un altro discorso.. La popolazione aumenta, la malattia pure.. Ora dimmi.. E questa la vera parola di Dio? Continuare in questo modo per far ammalare e morire ancora di più le persone che sono li? Poi se vuoi parliamo dell'Africa e di come i volontari mandati dalla chiesa prestino il loro prezioso servigio, ma qua stiamo parlando di altro, ovvero di un vedere che una cosa e marcia e non volerla cambiare.. Io non mi permetto di dire nessuna parola di Dio, ma a quanto pare sei tu la persona così certa di poterlo fare da come scrivi
.. Come ti ripeto, sono cose che bruciano, ed è ovvio che brucino visto che sono delle situazioni molto gravi.. Se ti bruciano così tanto, ripeto, puoi sempre fare qualcosa per cambiarle, come per esempio il corretto insegnamento delle religioni e della loro filosofia, lascia stare l'ora di religione a scuola ti prego, parlo di lezioni serie.. Scusami ma parlare con te è come ascoltare un giradischi rotto che nega l'evidenza, ovvero che la vera chiesa è solo dove sono i preti che fanno volontariato, per esempio, in Africa, non nelle città; quelli sono solo enormi palazzi utili come patrimonio storico.. E se ti stai chiedendo se credo in Dio, assolutamente si, ma attenzione, io credo in Dio, non credo nell'edificio enorme tutto dorato e sfarzoso che ci si presenta il 90% delle volte.. Credo nelle comunità di riabilitazione della chiesa, li si che c'è Dio, credo negli ospedali in Africa, anche li c'è Dio, dentro di me c'è Dio e anche dentro la penna c'è Dio.. Dio è ovunque tranne che in quei vecchi, sfarzosi ed enormi palazzi.. O vogliamo parlare delle limousine degli arcivescovi e dei super crocefissi d'oro zecchino e via dicendo? Basta tutto qui con questo concludo il discorso penso di averti fatto capire la mia idea a riguardo.. E come ti ripeto, se quello che ti ho detto ti brucia, allora sei uno di quelli che può cambiare le cose perchè sente che, non è che tutto vada proprio per il verso giusto ultimamente
Last edited by Paolom82; 28-08-2006, 12:29.[FONT="Comic Sans MS"]Il livello di civilt
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Sito divertente ma notevolmente fantasioso.Originariamente Scritto da Iena
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Ma perchè mi sembra di leggere quelle cose tipo "chi" o robe simili dai.. E' uno dei tanti siti avvoltoi creati per fare scalpore.. E poi.. Un sito che si chiama "eretici" mica sarà un sito serio che dona alla chiesa parole di sostegno vero?Originariamente Scritto da sagittario78perchè notevolmente fantasioso?!
[FONT="Comic Sans MS"]Il livello di civilt
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No.. Come ho detto prima, sappiamo tutti che il Vaticano in passato ha compiuto gesti di tortura orribili.. Il punto e che non possiamo mai sapere a riguardo ciOriginariamente Scritto da sagittario78quindi tutti quegli strumenti di tortura che vengono citati sono solo frutto della fantasia?!
[FONT="Comic Sans MS"]Il livello di civilt
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[QUOTE=Eclipses]io ti ho fatto questi esempi per farti capire i due lati della chiesa!!!
e non fare agli altri ci
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