La fertilita', un affare di Stato

**Yele** · 06-09-2016, 21:55

Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

Che poi scusate. Ma solo a me fa specie questa menata del fertility dai quando viviamo in un mondo sovraffollato dove la gente muore di fame? Solo a me pare una discussione senza senso già alla base? Perché se vogliamo continuare a ragionare nell'ottica di coltivare il nostro giardinetto di casa ok, ma nel mondo siamo miliardi e c'è pure un dibattito aperto perché rischiamo di consumare tutte le risorse del pianeta. Più che cercare di spingere a fare figli chi non ne fa, si dovrebbe spingere a farne meno chi ne fa uno sproposito senza poterselo permettere.

Concordo in linea di principio, però è vero che c'è un problema demografico relativo al nostro paese.
C'è uno squilibrio generazionale che la classe dirigente, però, doveva aver rilevato già da 20 anni. Ma come al solito procediamo a occhi bendati.
Quando andranno in pensione (ah ah) i baby boomers, ci sarà uno che lavora ogni 6 pensionati. Insostenibile.
Ma di certo il problema non lo risolvi affermando che l'emancipazione femminile ha causato il crollo delle nascite.
Il problema è quello evidenziato da axeUgene, ossia un problema culturale e strutturale. Si dovrebbe investire nell'occupazione femminile, visto che abbiamo il tasso più basso tra i paesi più avanzati. Si dovrebbe investire in capitale umano, in innovazione, in ricerca e così, aumentando la torta, sarebbe possibile fare asili, fornire supporto alla maternità e mettere una pezza a una situazione di squilibrio che è già troppo tardi per risolvere davvero.
Il problema culturale però ce l'hanno per primi i politici, ed è per questo che fanno questo tipo di ragionamenti assurdi e inutili.

**Yele** · 06-09-2016, 21:56

Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio

Questo e' sicuro, c'e' solo da decidere se la fermiamo noi con sistemi soft, o la ferma il sistema com sistemi hard.

Esatto.
Dipende se siamo stupidi o intelligenti.
Indovina.

**meogatto** · 06-09-2016, 22:00

Con sette miliardi di crani, ciascuno in posizione e situazione diversa, difficile il formarsi di una decisione omogenea e ottimale.
Ci sara' uno scontro che decidera' chi vive e chi muore.

**Tiberio** · 06-09-2016, 23:09

Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio

Esatto.
Dipende se siamo stupidi o intelligenti.
Indovina.

ehm

**conogelato** · 07-09-2016, 07:24

Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

Non è proprio così. Sai quanti ne sento che fanno figli perché vedono gli amici che li fanno, o per rilanciare una relazione che non funziona? Peccato che poi funzioni ancora peggio. Le tue sono teorie, la pratica è tutt'altra cosa. E soprattutto l'istinto di avere figli è appunto un istinto, puramente animale (e difatti gli animali figliano in continuazione) di conservazione della specie, l'amore non c'entra assolutamente nulla.
Ecco, noi sulla conservazione della specie abbiamo molte pecche, quello sì. Ma se vogliamo che chi si sente di fare figli li faccia servono delle serie politiche di sostegno alla famiglia, perché altrimenti i figli non li farà mai neppure chi li vorrebbe...

Se fosse solo puro istinto animalesco li faresti anche tu, no? Invece l’Uomo e la Donna mettono in campo molto altro, che li coinvolge in modo esistenziale, quando decidono di aprirsi o di non aprirsi alla Vita, Laura. Gli animali non sono liberi. Non hanno la mediazione etica fra l’istinto e l’azione….

**conogelato** · 07-09-2016, 07:27

Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

Che poi scusate. Ma solo a me fa specie questa menata del fertility dai quando viviamo in un mondo sovraffollato dove la gente muore di fame? Solo a me pare una discussione senza senso già alla base? Perché se vogliamo continuare a ragionare nell'ottica di coltivare il nostro giardinetto di casa ok, ma nel mondo siamo miliardi e c'è pure un dibattito aperto perché rischiamo di consumare tutte le risorse del pianeta. Più che cercare di spingere a fare figli chi non ne fa, si dovrebbe spingere a farne meno chi ne fa uno sproposito senza poterselo permettere.

Il problema non è il numero di quanti siamo, ma l’iniqua distribuzione della ricchezza e dei beni che il pianeta ci mette a disposizione: L’egoismo e il peccato dell’Uomo, in ultima analisi. Te ti senti una benefattrice dell’Umanità perché non ti apri alla Vita, ma in realtà è l’opposto. Mi sento in grado di dirtelo con franchezza perché ormai siamo in confidenza da tanti anni: Ti dichiari credente, ma in chi? In che cosa? Il Signore ti chiama a questo? La tua testimonianza cristiana si limita a dire che...siamo troppi?

**conogelato** · 07-09-2016, 07:30

Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio

Concordo in linea di principio, però è vero che c'è un problema demografico relativo al nostro paese.
C'è uno squilibrio generazionale che la classe dirigente, però, doveva aver rilevato già da 20 anni. Ma come al solito procediamo a occhi bendati.
Quando andranno in pensione (ah ah) i baby boomers, ci sarà uno che lavora ogni 6 pensionati. Insostenibile.
Ma di certo il problema non lo risolvi affermando che l'emancipazione femminile ha causato il crollo delle nascite.
Il problema è quello evidenziato da axeUgene, ossia un problema culturale e strutturale. Si dovrebbe investire nell'occupazione femminile, visto che abbiamo il tasso più basso tra i paesi più avanzati. Si dovrebbe investire in capitale umano, in innovazione, in ricerca e così, aumentando la torta, sarebbe possibile fare asili, fornire supporto alla maternità e mettere una pezza a una situazione di squilibrio che è già troppo tardi per risolvere davvero.
Il problema culturale però ce l'hanno per primi i politici, ed è per questo che fanno questo tipo di ragionamenti assurdi e inutili.

Yele sono d'accordo. Su questo siamo tutti d'accordo: I politici sono una delle più brutte razze esistenti, ok: Ma la questione posta in essere dalla povera Lorenzin ci chiama in causa tutti. In prima persona. Nessuno può sentirsene estraneo. Come ci poniamo di fronte alla Vita? E' esclusivamente "cosa nostra"? Deve essere vissuta solo per noi? Guardando solo a noi, alle nostre esigenze, alle nostre voglie? Oppure c'è qualcosa di più grande?

**axeUgene** · 07-09-2016, 08:19

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Come ci poniamo di fronte alla Vita? E' esclusivamente "cosa nostra"? Deve essere vissuta solo per noi? Guardando solo a noi, alle nostre esigenze, alle nostre voglie? Oppure c'è qualcosa di più grande?

bravo !
voglio vedere che dici il giorno in cui qualcuno disporrà della tua libertà di procreare o meno, limitandola a un figlio solo, perché siamo in troppi e dandoti dell'egoista perché non ti vuoi conformare ad esigenze più grandi;

non è possibile che una persona adulta e di normali facoltà mentali non veda il rovescio della medaglia dei suoi discorsi, e non si renda conto che quella libertà individuale che definisce egoismo negli altri è la stessa che gli consente di vivere secondo i suoi principi;

se ragionassimo tutti come te staremmo ancora a prima della pace di Westfalia.

**dark lady** · 07-09-2016, 08:24

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Il problema non è il numero di quanti siamo, ma l’iniqua distribuzione della ricchezza e dei beni che il pianeta ci mette a disposizione: L’egoismo e il peccato dell’Uomo, in ultima analisi. Te ti senti una benefattrice dell’Umanità perché non ti apri alla Vita, ma in realtà è l’opposto. Mi sento in grado di dirtelo con franchezza perché ormai siamo in confidenza da tanti anni: Ti dichiari credente, ma in chi? In che cosa? Il Signore ti chiama a questo? La tua testimonianza cristiana si limita a dire che...siamo troppi?

Non è che l'essere cristiana mi debba bendare gli occhi di fronte ai problemi del mondo. Se c'è gente che muore di fame, direi che sarebbe più sensato pensare alla redistribuzione della ricchezza invece che a fare nuovi figli. Ci vuole il buon senso nel valutare le cose.

**Atomino** · 07-09-2016, 08:30

Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

Non è che l'essere cristiana mi debba bendare gli occhi di fronte ai problemi del mondo. Se c'è gente che muore di fame, direi che sarebbe più sensato pensare alla redistribuzione della ricchezza invece che a fare nuovi figli. Ci vuole il buon senso nel valutare le cose.

quindi tu ti privi della maternita', credendo veramente, che così facendo risolvi i problemi del mondo..madaiiii..??

**axeUgene** · 07-09-2016, 08:36

Originariamente Scritto da Atomino Visualizza Messaggio

quindi tu ti privi della maternita', credendo veramente, che così facendo risolvi i problemi del mondo..madaiiii..??

magari lo fa perché esercita la sua libertà di giudizio, come tu la tua, no ?
tutti pregni con l'utero altrui...

**Pazza_di_Acerra** · 07-09-2016, 08:37

Se una donna si priva della possibilità di diventare madre, ritengo siano fatti suoi, su cui nessuno dovrebbe sindacare.

**dark lady** · 07-09-2016, 08:51

Originariamente Scritto da Atomino Visualizza Messaggio

quindi tu ti privi della maternita', credendo veramente, che così facendo risolvi i problemi del mondo..madaiiii..??

Veramente non mi privo di nulla, faccio le mie scelte...

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

magari lo fa perché esercita la sua libertà di giudizio, come tu la tua, no ?
tutti pregni con l'utero altrui...

*

Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio

Se una donna si priva della possibilità di diventare madre, ritengo siano fatti suoi, su cui nessuno dovrebbe sindacare.

*

**Atomino** · 07-09-2016, 09:02

Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio

Se una donna si priva della possibilità di diventare madre, ritengo siano fatti suoi, su cui nessuno dovrebbe sindacare.

allora bisogna smettere di sindacare su chi crede nella famiglia quella vera da cui noi tutti veniamo.

.Forse il più grande servizio sociale che possa essere reso da chiunque al Paese e all’umanità è formarsi una famiglia.
(George Bernard Shaw)

da quando esiste il mondo tutte le donne hanno il desiderio di diventare madri sempre e comunque...chi non ha questa credenziale e' refrattaria all'amore per scelta in cambio di materialismo/carriera/denaro/egoismo/liberta' personale.

P.S.
io sono agnostico ed anticlericale...così tanto per chiarire!

**Tiberio** · 07-09-2016, 09:07

Originariamente Scritto da Atomino Visualizza Messaggio

allora bisogna smettere di sindacare su chi crede nella famiglia quella vera da cui noi tutti veniamo.

.Forse il più grande servizio sociale che possa essere reso da chiunque al Paese e all’umanità è formarsi una famiglia.
(George Bernard Shaw)

da quando esiste il mondo tutte le donne hanno il desiderio di diventare madri sempre e comunque...chi non ha questa credenziale e' refrattaria all'amore per scelta in cambio di materialismo/carriera/denaro/egoismo/liberta' personale.

P.S.
io sono agnostico ed anticlericale...così tanto per chiarire!

alcune donne non hanno istinto materno per natura, gli manca proprio

La fertilita', un affare di Stato

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment