La fertilita', un affare di Stato

**Tiberio** · 28-09-2016, 11:19

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

la società post-moderna-civile-occidentale-liberal-democratica: Che grigiore! Che piattume!

ma perché i cattolici sono tutti contro la democrazia liberale? Cattolici liberali non ce ne sono più? Tutti seguaci del Sillabo???

**axeUgene** · 28-09-2016, 11:46

Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio

ma perché i cattolici sono tutti contro la democrazia liberale? Cattolici liberali non ce ne sono più? Tutti seguaci del Sillabo???

beh, quella dei cattolici liberali è stata una posizione transeunte collocata in un determinato equilibrio storico-sociale compatibile, mutuata da omologhi pensatori di società giù ampiamente secolarizzate o a maggioranza protestante;

ma, nella sostanza delle ricadute civili della democrazia liberale, il principio dell'autodeterminazione individuale confligge con la peculiarità essenziale del Cattolicesimo, e cioè il precetto all'Obbedienza nei confronti del Magistero;
il cattolico liberale del Novecento era liberale nell'accezione di un contributo negoziato - tipo patto Gentiloni - alla vita politica, ma sulla base di una permanente riserva conservatrice o, alternativamente, ambiguità nel considerare vincolante il Magistero; il tutto in circostanze ove, al contrario di oggi, non sorgevano conflitti di sostanza.

**Atomino** · 28-09-2016, 11:56

Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio

Atomi' nu fa o scemo ca fai chiu' bella figura!

non sono venuto quì per fare belle figure,sono venuto per discutere, demagogie comprese

credo di aver fatto una domanda legittima!

**meogatto** · 28-09-2016, 12:08

Originariamente Scritto da Atomino Visualizza Messaggio

e quindi??? quanto costerebbe un figlio eh?

Ci sono diversi variabili fra cui l'eta' della sua indipendenza economica.
direi fra i 100.000 e i 500.000 euro
Niente di particolare, stiamo nella versione economica, 100.000 su 20 anni fanno 5000 l'anno, proprio un costo base,
il 500.000 e' piu' realistico e se ci metti universita', tirocinii, fuori sede diventa una base di partenza pure quella.
Poi si aggiungono i costi umani personali.

**Tiberio** · 28-09-2016, 12:21

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

beh, quella dei cattolici liberali è stata una posizione transeunte collocata in un determinato equilibrio storico-sociale compatibile, mutuata da omologhi pensatori di società giù ampiamente secolarizzate o a maggioranza protestante;

ma, nella sostanza delle ricadute civili della democrazia liberale, il principio dell'autodeterminazione individuale confligge con la peculiarità essenziale del Cattolicesimo, e cioè il precetto all'Obbedienza nei confronti del Magistero;
il cattolico liberale del Novecento era liberale nell'accezione di un contributo negoziato - tipo patto Gentiloni - alla vita politica, ma sulla base di una permanente riserva conservatrice o, alternativamente, ambiguità nel considerare vincolante il Magistero; il tutto in circostanze ove, al contrario di oggi, non sorgevano conflitti di sostanza.

Gli ultimi cattolici liberali di un certo rilievo furono De Gasperi e Cossiga... ma volendo anche Renzi potrebbe essere definito tale.

**meogatto** · 28-09-2016, 12:27

De gasperi non so, cossiga lo metterei piu' su una destra popolare.
Io mi orienterei su un aldo moro.

ma, nella sostanza delle ricadute civili della democrazia liberale, il principio dell'autodeterminazione individuale confligge con la peculiarità essenziale del Cattolicesimo, e cioè il precetto all'Obbedienza nei confronti del Magistero;*

Ma quale politico di spessore si sognerebbe di promuovere l'obbedienza ai preti.
Tra l'altro giocherebbe contro se stesso.

**axeUgene** · 28-09-2016, 13:45

Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio

De gasperi non so, cossiga lo metterei piu' su una destra popolare.
Io mi orienterei su un aldo moro.

De Gasperi viene da una tradizione aliena, non italiana, di un popolarismo asburgico che lo ha ispirato a politiche laiche nelle circostanze in cui è stato PdC;
Cossiga certamente appartiene al filone liberale e non popolare, lo stesso di Berlinguer padre, di cui era cugino, gentry sassarese; appare di destra per il coinvolgimento negli apparati di sicurezza, ma quella è una circostanza diversa;

Moro, al contrario, appartiene alla tradizione solidarista, sociale;

in concreto, è De Gasperi che si è trovato a rappresentare il tramite della modernità americana, liberale, a spingere la DC a sottrarsi dall'ingerenza vaticana e accelerare riforme temute; nella tradizione di Sturzo, che era sì prete, ma aveva abbastanza chiara la distinzione e la necessità che un partito cattolico fosse autonomo dalla S. Sede.

**meogatto** · 28-09-2016, 14:21

Un rettiliano caduto dallo spazio

**Tiberio** · 28-09-2016, 14:41

De Gasperi fece una politica economica liberista, che assieme al piano Marshall provocò il boom economico, Moro il contrario, fece il centrosinistra e il compromesso storico.

**Tiberio** · 28-09-2016, 15:00

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

De Gasperi viene da una tradizione aliena, non italiana, di un popolarismo asburgico che lo ha ispirato a politiche laiche nelle circostanze in cui è stato PdC;
Cossiga certamente appartiene al filone liberale e non popolare, lo stesso di Berlinguer padre, di cui era cugino, gentry sassarese; appare di destra per il coinvolgimento negli apparati di sicurezza, ma quella è una circostanza diversa;

Moro, al contrario, appartiene alla tradizione solidarista, sociale;

in concreto, è De Gasperi che si è trovato a rappresentare il tramite della modernità americana, liberale, a spingere la DC a sottrarsi dall'ingerenza vaticana e accelerare riforme temute; nella tradizione di Sturzo, che era sì prete, ma aveva abbastanza chiara la distinzione e la necessità che un partito cattolico fosse autonomo dalla S. Sede.

si è così

**meogatto** · 28-09-2016, 16:02

No, non e' cosi'

Ovvio, devi argomentare sui pro e contro della politica degasperiana per una posisizione cosi' decisa,
Se no c'e' sempre la discarica dei pro e dei contro

Popolo sei papa? No, sei re? No, allora sei na monnezza, torna a casa, vai, va.

**Tiberio** · 28-09-2016, 16:41

Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio

No, non e' cosi'

Si, De Gasperi era cattolico liberale e la sua politica economica liberista e ed estera filoamericana e anticomunista (ma antifascista) lo dimostra.

**meogatto** · 28-09-2016, 17:27

Spettemo che sia l'artiglieria pesante a darti ragione.

**Tiberio** · 28-09-2016, 19:24

**meogatto** · 28-09-2016, 19:55

De gasperi e' complesso, le soluzioni di tiro richiedono tempo

La fertilita', un affare di Stato

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