Crisi Istituzionale (Golpe Mattarella o come volete definirlo)

scusa eh, ma ti pare che i debiti possano essere "presunti" ? chi è che li può inventare ?

se ci sono debiti, vuol dire che li hai contratti; non è che puoi far passare come usurpazione della tua libertà l'adempimento di un contratto che hai sottoscritto liberamente e dei cui effetti hai potuto fruire; di solito, le cose funzionano così.

vabbè, ma capisci che così è impossibile verificare qualsiasi cosa, perché tutto è riconducibile ad una pressione non verificabile all'origine di qualsiasi scelta;

al contrario, prova ad immaginare un Salvini che tira fuori le palle, vince le elezioni e tassa forzosamente tutto il patrimonio privato delle famiglie - mobiliare e immobiliare - da un certo livello in su, convertendo quote progressive in debito - quinquennale e decennale;
hai una casa, valore catastale 100, un conto in liquidi di 15, 5 te li converto in cct quinquennali; hai una casa da 500 e un conto da 50, converti 20 in buoni decennali; tutto rateabile, ma contabilizzabile da subito nel bilancio statale;

ma questo non lo farà mai, non per l'opposizione dei poteri forti; bensì perché il dentista di Lissone e il pescatore di Chioggia che lo hanno votato lo linciano, accusandolo di togliere loro i sudati risparmi per regalarli ai parassiti di Roma; e siamo punto e a capo; a meno che, contestualmente, non scenda coi lanzi nella capitale e deporti il personale atac e ama nei campi rom, precedentemente liberati dai loro occupanti.

io non ho sottoscritto nulla e questi debiti non li ho mai visti. Non c'è stato un referendum consultivo "volete voi sottoscrivere debiti con la Germania?", tipo quello del 1989

questo significa che votare è inutile

La politica e' la risultante di una sommatoria algebrica di forze reali di cui quella popolare espressa dal voto e' una componente.
Puoi decidere una politica, ma se forze reali che operano nel giorno per giono, come es confindustria, sindacati, privati operano in contrasto, piu' o meno forte, tu quella politica te la mangi.

Al limite i nazisti emanavano proclami, disattesi dalle forze in campo con resistenza armata, si sono fottuti.
Ora la situazione e' diversa e la forza dipende dal potere economico, i soldi hanno sostituito i fucili, solo che i soldi seguono logiche diverse da una testa un combattente attivo ed efficace.
Hai una oligarchia economica diffusa e anonima dove conti per i soldi che hai in contrasto con un cranio, un voto.

Non e' inutile, da risultati parziali che si deve vedere come pesano nella somma vettoriale con tutti gli altri in gioco.

Bumble, hai aperto il thread con questa storia. Ci sono 10 pagine di discussione. Le hai lette? Hai letto l'art.92 della Costituzione?

Sono allibita.

esatto

Ci metti un altro perche' il pdc propone e il pdr nomina, cosa che gli da potere di scelta dei ministri, salvo facolta' di ritirarsi dei proponenti.

Considera che la propria situazione economica e' diventata fondamentale sulla propria vita e ha effetti prevalenti su tutti i diritti.
Diritti che, senza soldi, hai in teoria, ma non puoi esercitare di fatto.

eh, purtroppo questa è la condizione del cittadino, la continuità della nozione di popolo; pure i bambini tedeschi del 1945 erano innocenti, ma hanno ereditato quella nazione; non li mandi a Norimberga, ma si puppano quello che tocca loro a causa dei padri; e così via, perché i padri si sentano responsabilizzati su ciò che lasciano dietro di sé;
no, semmai significa che l'opinione pubblica la pensa in modo diverso da quello che vorresti e pertanto esprime candidati che comunque scontentano molti; ma la possibilità diversa, ci sarebbe, volendolo.

le scimmie urlano, ma questo è in effetti quello che il ministro abbia detto davvero e il giornalista Riegert ha ammesso di aver manipolato la frase di Oettinger :

«Quello che temo e che penso accadrà è che le prossime settimane finiscano per mostrare drastiche conseguenze nei mercati italiani, sui titoli e sull’economia, così vaste che dopotutto potrebbero spingere gli elettori a non votare per i populisti di destra e di sinistra. C’entra la possibile formazione del governo. Posso solo sperare che questo abbia un peso nella campagna elettorale e che mandi un segnale perché non venga data la responsabilità di governare ai populisti di destra e di sinistra»

ma tanto la bufala è andata...

le scimmie urlano, ma questo è in effetti quello che il ministro ha detto davvero e il giornalista Riegert ha ammesso di aver manipolato la frase di Oettinger :

«Quello che temo e che penso accadrà è che le prossime settimane finiscano per mostrare drastiche conseguenze nei mercati italiani, sui titoli e sull’economia, così vaste che dopotutto potrebbero spingere gli elettori a non votare per i populisti di destra e di sinistra. C’entra la possibile formazione del governo. Posso solo sperare che questo abbia un peso nella campagna elettorale e che mandi un segnale perché non venga data la responsabilità di governare ai populisti di destra e di sinistra»

ma tanto la bufala è andata...

Nel mentre pare che pure Cottarelli sia a un nulla di fatto...

Resta che se debbo votare sotto minaccia che voto a fare?
Votatevi da soli, bastano parenti e attivisti e vi autoeleggete.

ma minaccia da chi ?
immagina di essere tu il creditore, e il debitore dice di non volerti restituire i soldi - la tesi Savona; è lui che minaccia te, non il contrario

ci sta che Cottarelli nemmeno debba partire, perché si va ad elezioni in poco più di un mese.