La masturbazione è peccato?

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24593

    #76
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ma quale aria fritta e quale binario morto.

    Sinceramente alla fine non so cosa comporti distinguere dottrina e religione quando si pretende di esprimere delle verità assolute, anche quando si toccano argomenti per i quali oggi abbiamo fortunatamente conquistato del sapere e possono essere confutate.
    invece distinguere religione e dottrina, postulati di fede e sovrastrutture politiche, è assolutamente essenziale per giungere ad un assetto diverso; infatti il presupposto del pensiero laico non è l'anticlericalismo ateista, ma lo smantellamento del principio di autorità sulla coscienza;

    se tu rispondessi a quello che ti avevo chiesto prima:
    esempi chiari e concreti, organizzati nel metodo, di:
    a) ciò che consideri erroneo in ciò che identifichi come "religione", non riferimenti vaghi, ma affermazioni puntuali e metodologicamente confutabili;
    b) quelli che ritieni i tuoi principi e i relativi motivi;


    vedresti chiaramente qual è il punto.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17967

      #77
      Axe abbi pazienza, ma se stiamo parlando di aspetti riguardanti la sessualità ed il loro significato, cosa c'entrano i miei principi? La discussione non è "vi piace masturbarvi e come lo fate?".

      Non so che cosa ti devo dire. Ma quando appaiono discorsi tipo la masturbazione è un problema psicologico, un disordine, potrò dire il contrario e confutare o no? Perchè sennò tutto fa brodo e anche il sole lo facciamo girare di nuovo attorno alla terra.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • Doppio
        Superstite
        • 04/08/10
        • 4917

        #78
        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
        Pure peccato mortale è!!

        Ma possibile che una ravanata ai genitali valga quanto un'omicidio?
        Sei preparata su molti temi, ma non questo: la mastubazione è peccato mortale solo le volte per cui vale veramente la pena di guadagnarsi la dannazione eterna, l'omicidio non è peccato mortale, i peccati mortali sono solo sette (e annoverare la mastubazione alla lussuria è dura...).
        Non avete ancora visto niente

        Moderatore droghe

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17967

          #79
          1856 Il peccato mortale, in quanto colpisce in noi il principio vitale che è la carità, richiede una nuova iniziativa della misericordia di Dio e una conversione del cuore, che normalmente si realizza nel sacramento della Riconciliazione:

          « Quando la volontà si orienta verso una cosa di per sé contraria alla carità, dalla quale siamo ordinati al fine ultimo, il peccato, per il suo stesso oggetto, ha di che essere mortale [...] tanto se è contro l'amore di Dio, come la bestemmia, lo spergiuro, ecc., quanto se è contro l'amore del prossimo, come l'omicidio, l'adulterio, ecc. [...] Invece, quando la volontà del peccatore si volge a una cosa che ha in sé un disordine, ma tuttavia non va contro l'amore di Dio e del prossimo — è il caso di parole oziose, di riso inopportuno, ecc. —, tali peccati sono veniali ». 115
          Ecco adesso mi sono pure "conizzata".
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24593

            #80
            Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
            Axe abbi pazienza, ma se stiamo parlando di aspetti riguardanti la sessualità ed il loro significato, cosa c'entrano i miei principi? La discussione non è "vi piace masturbarvi e come lo fate?".

            Non so che cosa ti devo dire. Ma quando appaiono discorsi tipo la masturbazione è un problema psicologico, un disordine, potrò dire il contrario e confutare o no? Perchè sennò tutto fa brodo e anche il sole lo facciamo girare di nuovo attorno alla terra.
            vabbè, Vega, ma se vuoi argomentare di certe cose un minimo di nozioni potrebbero esserti utili; ti fo un esempio:

            tu mi citi lo stereotipo della morale sessuale cattolica; bene;
            se tu vai in una in una chiesa protestante, ti può capitare di vedere una pastora lesbica che celebra un matrimonio omosessuale; non sono contrari al divorzio, né all'aborto, anche se evidentemente non lo considerano una cosa piacevole, come ogni donna che passi per quell'esperienza; la religione è la stessa di Cono, quella cristiana, cioè credono in Cristo risorto, nel Vangelo, ecc;

            ma se le cose fossero come le metti tu, questo non sarebbe possibile, perché quella religione dovrebbe rendere sessuofobici gli uni come gli altri allo stesso modo, per quella nozione di causa-effetto che ipotizzi;

            i tuoi principi (o i miei, o quelli di una morale laica) c'entrano, nel senso che, esattamente come quelli dei credenti, sono fondati sull'attribuzione arbitraria di un valore che non ha nulla a che vedere con verità scientifiche;

            se la mia morale mi dice che non devo picchiare la mia donna, aggredire il vicino anziano per rubargli la pensione, considerare l'immigrato degno di meno diritti o schiavizzare un bambino di dieci anni per farlo lavorare in cambio di un tozzo di pane, non me lo dice mica la scienza, né un diritto naturale; è una nostra arbitraria allocazione di valore, nella sostanza esattamente come quelle religiose;

            il fatto che il clero di diverse religioni abbia per secoli fatto ricorso al linguaggio della superstizione, quello comprensibile alle plebi analfabete, e abbracciato dottrine sessuofobe, repressive e oppressive non è un dato necessario e connaturato alla religione in quanto tale, ma una mera circostanza politica; se tu scambi la superstizione, che è certamente confutabile, con il postulato di fede, che non è né dimostrabile, né confutabile, prendi lucciole per lanterne;

            così come sbagli se confondi la teologia delle religioni con la politica delle istituzioni religiose; ma sei scusabile, perché vivi in un paese dove da 5 secoli i preti ci hanno abituato a non distinguere per poter esercitare il monopolio intellettuale su questi argomenti, col solerte aiuto degli anticlericali imbecilli tipo Odifreddi...
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #81
              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
              Fosse solo quello il problema. Ho il sospetto che ci sia di più. Perchè demonizzare tutto quello che in sostanza riguarda la nostra natura?
              Se ti riferivi a me, Vega, io non ho alcun problema se non quello di un figlio che ha 31 anni e ancora non è sistemato e le pugnette varie con i soldi per arrivare a fine mese.
              In fondo ho fatto una domanda.

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              • Doppio
                Superstite
                • 04/08/10
                • 4917

                #82
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                Ecco adesso mi sono pure "conizzata".
                Dove vedi che la masturbazione sia un peccato mortale... o ti riferivi all'omicidio, l'omicidio è più facilmente mortale, ma non per forza.

                Comunque mi pare che in tutto il topic non sia mai stato definito "peccato", occhio, perché non è una definizione così scontata come può apparire.
                Non avete ancora visto niente

                Moderatore droghe

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17967

                  #83
                  2352 Per masturbazione si deve intendere l'eccitazione volontaria degli organi genitali, al fine di trarne un piacere venereo. « Sia il Magistero della Chiesa – nella linea di una tradizione costante – sia il senso morale dei fedeli hanno affermato senza esitazione che la masturbazione è un atto intrinsecamente e gravemente disordinato ». « Qualunque ne sia il motivo, l'uso deliberato della facoltà sessuale al di fuori dei rapporti coniugali normali contraddice essenzialmente la sua finalità ». Il godimento sessuale vi è ricercato al di fuori della « relazione sessuale richiesta dall'ordine morale, quella che realizza, in un contesto di vero amore, l'integro senso della mutua donazione e della procreazione umana ». 236

                  Al fine di formulare un equo giudizio sulla responsabilità morale dei soggetti e per orientare l'azione pastorale, si terrà conto dell'immaturità affettiva, della forza delle abitudini contratte, dello stato d'angoscia o degli altri fattori psichici o sociali che possono attenuare, se non addirittura ridurre al minimo, la colpevolezza morale.
                  Magari passerà anche a peccato veniale e viceversa secondo le circostanze, ma potendosi collocare nel comandamento di non commettere atti impuri ed essendo definito un atto grave direi che si piazza anche fra quelli mortali.
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #84
                    Se lo fai in pubblico.

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                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17967

                      #85
                      Axe, rilassati dai. Io sarò stata poco precisa, ma sono stata molto generica e volevo solo dare un accenno. Ho detto che probabilmente dietro alle religioni c'è una base comune e di partenza che è una tendenza innata dell'uomo relativa alla percezione di sè nel mondo come qualcosa che esula dalla natura e occupa un posto particolare. Cosa che ho già detto anche in altre occasioni e che riguarda in generale l'attribuzione di nessi di causa per spiegare gli eventi che accadono e la natura.
                      Ciò esula anche da un discorso prettamente religioso intendiamoci.
                      E' possibile che quindi alla base delle concezioni religiose, sia quelle comuni e non, ci sia dietro questo meccanismo della nostra mente e sia una delle cause che ha portato a considerare in maniera inferiore la nostra condizione biologica, sesso compreso.
                      In tutto il bagaglio culturale religioso dai tempi dei tempi fino ad oggi c'è dentro tanto altro, ma devo sentirmi in colpa perchè non sono stata a fare tutti i distinguo del caso, religione, dottrina, paturnia di tizio e non ho riportato tutte le dottrine\religioni che dicono questa pratica sì e questa no???

                      Poi ho puntato il dito contro dichiarazioni anti-scientifiche.
                      Eh sì, perché in quello che tu chiami fede, sistema di valori arbitrario ecc…vi è dell’altro e questo altro è l’impatto con il nostro sapere.
                      E' ovvio che certe concezioni sulla sessualità vadano ad impattare con un fattore che non è più solo quello morale ed etico, soprattutto se si viene a fare dichiarazioni di presunti problemi psicologici verso sè stessi o gli altri e sopratutto se quella concezione viene presentata come vera ed assoluta ( e che in poche parole vorrebbe sostituire quella derivata dalla conoscenza acquisita, nel caso in questione dalla scienza).
                      E' chiaro che la concezione religiosa sul sesso non peschi dalla scienza. Embè?
                      Alla fine poco importa cos'è, religione, dottrina o paturnia di tizio. Se è una falsità è una falsità.
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66040

                        #86
                        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                        Se magari aprissi un poco i tuoi orizzonti e uscissi dalla fanta-catto-psicologia e medicina ne guadagnerebbero i tuoi neuroni.

                        Visto che si toccano anche i bambini piccoli che facciamo? Li portiamo dall'esorcista? Satana sta inducendo in tentazioni tutti fin dalla primissima infanzia?
                        Senti che ti dice Bergoglio.
                        E poi senti anche Napolitano ed il ministro dell'istruzione, che rivedano un pò i programmi di medicina e psicologia dell'università. Non sia mai che continuino ad uscire orde barbariche di professionisti e ricercatori che spendono e spandono menzogne sulla sfera sessuale.
                        La Chiesa ha la sua visione della sessualità: Che rimane un dono, un grandissimo dono di Dio per l'uomo. Tramite essa, diveniamo cooperatori con Lui nell'opera della Creazione! Essa è anche dialogo, affettività, conoscenza, tenerezza.....
                        In questo senso, la masturbazione ne rappresenta proprio l'antitesi. E viene, perciò, classificata come peccato. Poi te, che non credi, rimani comunque libera di definirla menzogna, ci mancherebbe. Ma il topic-starter desiderava una risposta in merito e gliela si è data....
                        amate i vostri nemici

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                        • Full di Jack
                          Opinionista
                          • 29/04/12
                          • 904

                          #87
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Ma il topic-starter desiderava una risposta in merito e gliela si è data....
                          Il topic starter però non ci ha detto se ogni tanto si dà una lucidata al pomello!
                          A presto!

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #88
                            C'è masturbazione e masturbazione.
                            Mica sono tutte uguali.

                            Comment

                            • Full di Jack
                              Opinionista
                              • 29/04/12
                              • 904

                              #89
                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              C'è masturbazione e masturbazione.
                              Mica sono tutte uguali.
                              Vero! :


                              "Masturbazione: le dodici cose che non sapete di questa pratica tabù"

                              -Il 95% degli uomini si masturba, mentre le donne solo l’89%. In calo l'autoerotismo nella coppia, che per entrambi i partner scende fino al 70%.

                              -Il 61% dei maschi di religione cristiana si masturbano e solo il 13% di essi considera normale tale pratica;

                              .Gli uomini ammettono di masturbarsi ogni giorno, mentre le donne una volta a settimana;

                              -Un film porno è guardato per circa 12 minuti;

                              -Le donne, per il 53%, si masturbano con il vibratore, strumento usato anche dal 17% degli uomini;

                              -La masturbazione è utile ad entrambi i sessi: per le donne può evitare problemi cervicali, mentre per gli uomini si riducono le malattie alla prostata;

                              -Nel mondo sono state vendute 2,5 milioni di vagine finte;

                              -Il 41% degli uomini dichiara di essere stato scoperto durante la masturbazione da altre persone, una o più volte nel corso della sua vita;

                              -Il 30% dei suicidi in giovani dai 12 ai 20 riguarda pratiche di asfissiamento autoerotico ovvero il tentativo di ridurre l’afflusso di sangue al cervello tramite strangolamento o mediante un busta di plastica in testa per aumentare il piacere dell’orgasmo;

                              -Quattro donne su dieci preferiscono la masturbazione al sesso;

                              -Secondo i Sumeri, il fiume Tigri è nato dopo all’eiaculazione del Dio Enki avvenuta proprio mediante masturbazione;

                              -I maschi del canguro si praticano da soli il sesso orale, mentre alcune femmine di porcospino stimolano la vagina con delle mazze di legno.



                              Se non mi sentite più sono soffocato, mandate qualcuno a recuperare il corpo!
                              A presto!

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                              • Misterikx
                                whatever..
                                • 24/03/05
                                • 15327

                                #90
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                C'è masturbazione e masturbazione.
                                Mica sono tutte uguali.
                                infatti mica sono tutte uguali le selle delle biciclette...
                                File Allegati
                                " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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