Idee oggi diffuse sulla resurrezione di Gesù.

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #121
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Però cono te ne esci sempre col dire che siamo più di animali, che senza libero arbitrio saremmo burattini...
    Con quanto hai detto significa che possono benissimo esistere condizioni di vita, create ed approvate dal tuo dio, senza il libero arbitrio. Quindi quando te ne esci indispettito con questo tipo di risposte, ti stai praticamente contraddicendo da solo e si contraddice da sola la religione.

    Non comprendo più la necessità di questo tipo di creazione, nè del libero arbitrio e della presenza del bene e del male, quando poteva solo e semplicemente creare un mondo spirituale o anche materiale, già come prospettato nell'aldilà alla fine dei tempi.
    Se dio accetta una condizione di vita senza libero arbitrio, senza il tira e molla del bene e del male e addirittura eterna, va da sè che venga meno tutta l'importanza della creazione così come è stata fatta e narrata nella Bibbia.
    E' l'esatto contrario!!! Dio che tutto dispone e che tutto crea, poteva sicuramente pensarci, volerci e crearci in un modo differente. Ma ha scelto questo: Ha scelto la cosa più grande, bella e sublime che mente umana possa concepire, Vega: Essere fatti a Sua Immagine! Essere parte di quest'incredibile Disegno d'Amore per il quale Dio s'è fatto come noi e noi diventeremo come Lui. Eterni. Immortali. Per sempre
    amate i vostri nemici

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #122
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      è risibile perché le argomentazioni dei redattori di questo catechismo giocano come degli scarponi del Ponsacco allenati da Trapattoni: tutte le palle in tribuna o in corner
      e te lo dimostro subito:

      una gran supercazzola, alla quale sono costretti ad arrendersi al "mistero", perché altrimenti non è possibile spiegare come dall'Essere perfetto, onnipotente ed onnisciente - cioè che tutto sa, fino alla fine dei tempi - possa essere scaturito qualcosa di non inteso: se tutto Gli è noto, lo sarà anche il Male che può scaturire dalla libertà;

      ecco un altro maldestro tentativo di salvataggio in corner: l'Essere perfetto e onnisciente avrebbe deliberatamente creato qualcosa di imperfetto e perfettibile, potendo però fare altrimenti; e perché mai, visto che il prezzo di questa imperfezione sarebbe il Male e la sofferenza, la dannazione ?
      possiamo anche ammettere questa ipotesi, ma allora viene a cadere quella del dio buono e misericordioso, dato che avrebbe deliberatamente scelto un percorso di sofferenza per le Sue creature; continua ad essere un discorso illogico; non torna una cippa, se non per chi si beve tuttop e legge senza capire cosa è scritto;



      e che scelta misericordiosa sarebbe mai questa ? perché ???


      idem come sopra;
      è un ossimoro affermare un dio che è causa prima - perfetta, onnipotente e onnisciente - di tutto, e poi negare che sia causa del Male; perché vorrebbe dire che nel Creato esiste una forza che è sfuggita al suo intendere originario, oppure alla sua conoscenza; e se non è così, vuol dire che quel male era originariamente inteso;
      da qui non si scappa, è questione di logica, e pure molto semplice...
      Se davvero ami la logica, come fai a non comprendere il versetto scritto in rosso? Dio è tale proprio perchè stà sopra il Bene e sopra il Male, ordinando il tutto (anche ciò che non capiamo e rifiutiamo) verso un disegno ultimo d'Amore. Questa è la nostra fede, Axe. Questa è la fede della Chiesa. E noi ci gloriamo di seguirla e proclamarla. Ai 4 angoli del mondo. Stai seguendo il viaggio di Papa Francesco in Africa? Ai 4 angoli del mondo!
      amate i vostri nemici

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #123
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        E' l'esatto contrario!!! Dio che tutto dispone e che tutto crea, poteva sicuramente pensarci, volerci e crearci in un modo differente. Ma ha scelto questo: Ha scelto la cosa più grande, bella e sublime che mente umana possa concepire, Vega: Essere fatti a Sua Immagine! Essere parte di quest'incredibile Disegno d'Amore per il quale Dio s'è fatto come noi e noi diventeremo come Lui. Eterni. Immortali. Per sempre
        Quale disegno d'amore?
        La tua religione è tutto un parlare di sbagli, peccati, male da sconfiggere, creazione corrotta. Infilarci in questo casino non lo definirei proprio amore.
        In più devi mettere in conto che se qui ed ora siamo a sua immagine, nell'aldilà mi pare che lo saremo meno visto che non avremo necessità del libero arbitrio o almeno saremo eterni ma senza dover\poter fare scelte.
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #124
          verso un disegno ultimo d'Amore
          Tu continui a stordirti con questa visione o con quella che saremo eterni senza più morte, ma dimentichi tutto quello che c'è prima e come ci si arriva.
          Il prezzo lo paghiamo noi, siamo noi che siamo infilati in questo show da Grande Fratello, noi che moriamo, che soffriamo, ci ammaliamo, che dobbiamo stare attenti a mille norme sennò chissà che fine facciamo dopo morti. E tutto per non si sa bene quali piani, voleri e fantomatici "disegni d'amore" divini!!
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #125
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Se davvero ami la logica, come fai a non comprendere il versetto scritto in rosso? Dio è tale proprio perchè stà sopra il Bene e sopra il Male, ordinando il tutto (anche ciò che non capiamo e rifiutiamo) verso un disegno ultimo d'Amore. Questa è la nostra fede, Axe. Questa è la fede della Chiesa. E noi ci gloriamo di seguirla e proclamarla. Ai 4 angoli del mondo. Stai seguendo il viaggio di Papa Francesco in Africa? Ai 4 angoli del mondo!
            guarda che quella frase in rosso esattamente non dice nulla, o meglio, esprime un nonsenso, una contraddizione, un gioco delle tre carte;
            tu sei talmente abbagliato da non vederla; rileggiamola:

            Dio non è in alcun modo, né direttamente né indirettamente, la causa del male morale. 394 Però, rispettando la libertà della sua creatura, lo permette e, misteriosamente, sa trarne il bene:

            qui dice che Dio non è responsabile; bene, ma non spiega come ciò sia possibile, visto che è Creatore, Onnipotente e Onnisciente; non risolve mica la questione;
            è come se tu dicessi "il maggiordomo è l'unica altra persona presente nella stanza del delitto oltre alla vittima, ma non è il colpevole"; grazie, e cosa prova questo ?

            "permette il male e, misteriosamente - - sa trarne il bene"
            anche questa è un'affermazione del tutto arbitraria e autoreferenziale; se muoiono o soffrono degli innocenti forse ci saranno misteriose circostanze in cui tu altri vedrete un "Bene";
            intanto però quelli sono morti o hanno sofferto;
            ora, a me stanno bene tutte le fantasie personali; ma non me le spacciare per tesi coerenti e sensate, perché lo capisce anche una persona di non brillante intelligenza che si tratta di illusioni, in cui cade solo chi vuol cadere.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • andreric
              Opinionista
              • 26/04/14
              • 883

              #126
              Il papa in Africa ad altri leader religiosi ha detto : Mai Dio per giustificare la violenza" Ma io mi chiedo : da quale pulpito viene la predica , se le religioni , sopratutto la cattolica , nella storia millenaria ha fatto i più atroci stermini in nome di Dio! Basta ricordare inquisizioni , guerre religiose , guerre mondiali Ruanda ecc. Proprio vero che assomigliano a quelli che Gesù disse " sepolcri imbiancati,progenie di vipere, ipocriti, i Farisei , i capi religiosi! Ciao Riccardo

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #127
                Originariamente Scritto da dietrologo
                bè Andreric , hanno riconosciuto gli errori passati e stanno crescendo pian pianino pure loro pur continuando a farne
                oddio... riconosciuto; ma solo dopo aver preso le bastonate ed essere stati ridotti ai minimi termini; mica di propria sponte;
                e così continuano a fare: quando vengono sconfessati da tutti, riconoscono; togli loro i soldini che ci mungono e poi vedrai come abbassano le penne e riconoscono di essere fuori dal mondo su tante cose;
                non su tutto, eh... perché diverse cose positive vanno loro riconosciute.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #128
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  oddio... riconosciuto; ma solo dopo aver preso le bastonate ed essere stati ridotti ai minimi termini; mica di propria sponte;
                  e così continuano a fare: quando vengono sconfessati da tutti, riconoscono;
                  ..ed ognuno perde quella fede.Chi invece se l'è costruita e collaudata si trova, guardacaso, in maniera completamente diversa, anzi prima era contraria poi, piacerebbe, assurda. Assurda è l'istituzione delle chiese poiché non saranno mai come lo spirito del fondatore, qualsiasi esse siano, come ad esempio quelle di Matteo Marco Luca Giovanni Tommaso detto Didimo Giuda e giù di lì. Una nota psichiatra italiana anni fa scrisse un libro dove esaminava i Vangeli dal punto di vista psichiatrico e giunse alla conclusione che ciò che li univa era il paradosso, ma non attribuibile allo scrivente in quanto espressione di pensieri a se stanti, nuovi e nello stesso tempo di completezza rispetto a quelli del passato. E' il caso da dire che l'invenzione, per coloro che non credono o l'illuminazione per chi crede calza a pennello con il mondo in cui viviamo e parla ancora di un mondo perfetto. Partorire il perfetto non è semplice come partorire un bambino poiché richiede una costanza nel tempo ed un miglioramento continuo di spirito e di qualcos'altro..
                  Last edited by crepuscolo; 30-11-2015, 13:50.

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #129
                    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                    Quale disegno d'amore?
                    La tua religione è tutto un parlare di sbagli, peccati, male da sconfiggere, creazione corrotta. Infilarci in questo casino non lo definirei proprio amore.
                    In più devi mettere in conto che se qui ed ora siamo a sua immagine, nell'aldilà mi pare che lo saremo meno visto che non avremo necessità del libero arbitrio o almeno saremo eterni ma senza dover\poter fare scelte.
                    Lo saremo meno?!?! Ahahahahahahahaha ma ti rendi conto di quanto sei assurda?
                    C'è Uno che ti proclama e ti annuncia che vivrai per sempre e te ti metti a disquisire e soppesare?
                    Rido, ma ci sarebbe da
                    amate i vostri nemici

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #130
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                      guarda che quella frase in rosso esattamente non dice nulla, o meglio, esprime un nonsenso, una contraddizione, un gioco delle tre carte;
                      tu sei talmente abbagliato da non vederla; rileggiamola:

                      Dio non è in alcun modo, né direttamente né indirettamente, la causa del male morale. 394 Però, rispettando la libertà della sua creatura, lo permette e, misteriosamente, sa trarne il bene:

                      qui dice che Dio non è responsabile; bene, ma non spiega come ciò sia possibile, visto che è Creatore, Onnipotente e Onnisciente; non risolve mica la questione;
                      è come se tu dicessi "il maggiordomo è l'unica altra persona presente nella stanza del delitto oltre alla vittima, ma non è il colpevole"; grazie, e cosa prova questo ?

                      "permette il male e, misteriosamente - - sa trarne il bene"
                      anche questa è un'affermazione del tutto arbitraria e autoreferenziale; se muoiono o soffrono degli innocenti forse ci saranno misteriose circostanze in cui tu altri vedrete un "Bene";
                      intanto però quelli sono morti o hanno sofferto;
                      ora, a me stanno bene tutte le fantasie personali; ma non me le spacciare per tesi coerenti e sensate, perché lo capisce anche una persona di non brillante intelligenza che si tratta di illusioni, in cui cade solo chi vuol cadere.
                      Qual è il Male più grande, carissimo? Quello che umanamente nessun uomo e nessuna donna di questo mondo può controllare e vincere? LA MORTE!
                      Ebbene, questo Male ultimo e terribile, che porta con sè angoscie, dolori, sofferenze e patimenti, Dio l'ha vinto DEFINITIVAMENTE sul legno della Croce. Te Axeugene, romano, marchigiano d'origine, persona di mezz'età.....non morirai in eterno: Ti addormenterai per risvegliarti alla VERA vita!!! Come fa' a risultarti diffcile il concetto che Dio trae fuori dal Male il Bene Maximo?
                      amate i vostri nemici

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #131
                        Quinto Fabio Massimo

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #132
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Come fa' a risultarti diffcile il concetto che Dio trae fuori dal Male il Bene Maximo?
                          non mi risulta difficile; è semplicemente privo di senso in una concezione in cui Dio, onnisciente e onnipotente, avrebbe creato tutto;
                          perché mai quel Creatore perfetto e misericordioso, invece di creare un Bene perfetto da subito e potendo farlo, avrebbe consentito alle Sue creature la libertà di compiere il Male contro innocenti, e avrebbe consentito il Male naturale, sempre a scapito di innocenti ?

                          se non è faina del suo sacco, allora vuol dire che nel creato c'è qualcosa che gli sfugge - perciò non è onnipotente e/o onnisciente; oppure che si diverte a fare i dispetti;

                          sono affascinato da come l'indottrinamento sia in grado di rimuovere anche le più elementari capacità logiche di una persona normale; questo è il segno del successo millenario delle dottrine religiose e della capacità di immolare se stessi e il prossimo anche per fini discutibili...
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #133
                            Infatti il famoso bene naximus escluderebbe il Cristo; sembrerebbe lo stato di un noioso Eden senza peccato, all'incirca come l'idea del noto cantautore romano, forse ormai deceduto o ridotto in poltiglia.
                            Last edited by crepuscolo; 30-11-2015, 17:55.

                            Comment

                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #134
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Lo saremo meno?!?! Ahahahahahahahaha ma ti rendi conto di quanto sei assurda?
                              C'è Uno che ti proclama e ti annuncia che vivrai per sempre e te ti metti a disquisire e soppesare?
                              Rido, ma ci sarebbe da
                              E piango io a vedere un adulto che fa certi discorsi.
                              Cosa ci sarebbe di strano a riflettere, a chiedersi il perchè di qualcosa?
                              Poi ormai te lo abbiamo detto in tutte le salse. Se tutto tornasse senza problemi non saremmo qui a fare domande e farti presente ciò che si contraddice o è poco logico del racconto biblico.
                              Se viene detto che abbiamo una caratteristica che è uguale a quella che ha dio, che ci rende più simili a lui e viene poi aggiunto che nell'aldilà non ne avremo bisogno, la deduzione è che saremo meno simili alla divnità dopo morti.

                              In più con quel discorso, sembri la tipica persona che si fa comprare. Basta poco, ti dicono o di danno quello che tu vuoi ed il resto chi se ne frega!
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                              Comment

                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #135
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                non mi risulta difficile; è semplicemente privo di senso in una concezione in cui Dio, onnisciente e onnipotente, avrebbe creato tutto;
                                perché mai quel Creatore perfetto e misericordioso, invece di creare un Bene perfetto da subito e potendo farlo, avrebbe consentito alle Sue creature la libertà di compiere il Male contro innocenti, e avrebbe consentito il Male naturale, sempre a scapito di innocenti ?

                                se non è faina del suo sacco, allora vuol dire che nel creato c'è qualcosa che gli sfugge - perciò non è onnipotente e/o onnisciente; oppure che si diverte a fare i dispetti;

                                sono affascinato da come l'indottrinamento sia in grado di rimuovere anche le più elementari capacità logiche di una persona normale; questo è il segno del successo millenario delle dottrine religiose e della capacità di immolare se stessi e il prossimo anche per fini discutibili...
                                Abbandonalo per un attimo, ti prego, il tuo anticlericalismo viscerale. E prova a considerare che la tua mente finita (fatta di razionalità e logica, di intelligenza e sapienza, ma pursempre finita e limitata) non può proprio per natura contenere l'INFINITO di Dio che, te lo ripeto ancora, è l'Unico ad avere la straordinaria prerogativa di essere assiso sopra il Bene e sopra il Male. Di ordinare tutto, anche le cose più atroci che non comprendiamo (e che come uomini aborriamo e rigettiamo) verso un fine ultimo di Bene, D'amore e di Felicità imperitura!
                                amate i vostri nemici

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