Idee oggi diffuse sulla resurrezione di Gesù.

**conogelato** · 01-12-2015, 14:14

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

E piango io a vedere un adulto che fa certi discorsi.
Cosa ci sarebbe di strano a riflettere, a chiedersi il perchè di qualcosa?
Poi ormai te lo abbiamo detto in tutte le salse. Se tutto tornasse senza problemi non saremmo qui a fare domande e farti presente ciò che si contraddice o è poco logico del racconto biblico.
Se viene detto che abbiamo una caratteristica che è uguale a quella che ha dio, che ci rende più simili a lui e viene poi aggiunto che nell'aldilà non ne avremo bisogno, la deduzione è che saremo meno simili alla divnità dopo morti.

In più con quel discorso, sembri la tipica persona che si fa comprare. Basta poco, ti dicono o di danno quello che tu vuoi ed il resto chi se ne frega!

Non sono io, Vega cara, "a fare questi discorsi". C'è tutta un'Ecclesiologia...una Teologia...una Fede oserei dire, che da questo e per questo si dipana a dismisura nei secoli: Da Pietro il Pescatore a Papa Francesco.

"Carissimi, noi fin d'ora siamo figli di Dio, ma ciò che saremo non è stato ancora rivelato. Sappiamo però che quando egli si sarà manifestato, noi saremo simili a Lui, perché lo vedremo così come Egli è." (1.lettera di Giovanni)

**axeUgene** · 01-12-2015, 14:18

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Abbandonalo per un attimo, ti prego, il tuo anticlericalismo viscerale.

che c'entra qui l'anticlericalismo ?
è solo una questione di logica; se mi esponi un sistema coerente, per quanto elaborato da preti, non ho nulla da obiettare;

E prova a considerare che la tua mente finita (fatta di razionalità e logica, di intelligenza e sapienza, ma pursempre finita e limitata) non può proprio per natura contenere l'INFINITO di Dio che, te lo ripeto ancora, è l'Unico ad avere la straordinaria prerogativa di essere assiso sopra il Bene e sopra il Male. Di ordinare tutto, anche le cose più atroci che non comprendiamo (e che come uomini aborriamo e rigettiamo) verso un fine ultimo di Bene, D'amore e di Felicità imperitura!

aridalli con le affermazioni autoreferenziali... non che se dici che Dio è al di sopra del bene e del male hai dimostrato qualcosa, eh...
ma davvero non arrivi a distinguere la differenza tra un'opinione, un desiderio, e una dimostrazione logica ?

ripeto: se c'è stato un omicidio, e nella stanza c'erano solo la vittima e il maggiordomo, non è che se ripeti mille volte che il maggiordomo è innocente - perché questo fai - hai dimostrato qualcosa, eh...

**Vega** · 01-12-2015, 14:18

è l'Unico ad avere la straordinaria prerogativa di essere assiso sopra il Bene e sopra il Male. Di ordinare tutto, anche le cose più atroci che non comprendiamo (e che come uomini aborriamo e rigettiamo) verso un fine ultimo di Bene, D'amore e di Felicità imperitura!

Ma se non viene mai spiegato perchè debbano esistere queste atrocità e perchè siano funzionali o necessarie a questo fantomatico fine ultimo di bene, ci saranno sempre domande e questioni irrisolte + la caterva di contraddizioni.
Se le premesse sono quelle di un dio di amore e bene assoluto, che non vuole il male (addirittura da sconfiggere e sarà debellato secondo quanto detto dalle scritture) è difficile da capire l'esistenza di tutto questo e parecchio incompatibile con tutto questo amore divino.

**conogelato** · 02-12-2015, 14:06

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

che c'entra qui l'anticlericalismo ?
è solo una questione di logica; se mi esponi un sistema coerente, per quanto elaborato da preti, non ho nulla da obiettare;

aridalli con le affermazioni autoreferenziali... non che se dici che Dio è al di sopra del bene e del male hai dimostrato qualcosa, eh...
ma davvero non arrivi a distinguere la differenza tra un'opinione, un desiderio, e una dimostrazione logica ?

ripeto: se c'è stato un omicidio, e nella stanza c'erano solo la vittima e il maggiordomo, non è che se ripeti mille volte che il maggiordomo è innocente - perché questo fai - hai dimostrato qualcosa, eh...

Quando dici "interpretato dai preti" diventa palese il tuo steccato ideologico, Axe. Ma ti fermi lì. Non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello il fatto che esista anche uno Spirito Santo che illumina le persone nel discernimento e nell'interpretazione.

"Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata spiegazione, poiché non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio". (1.Pietro cap.1)

La Vita dunque, l'Amore, il Bene, il Male....sono realtà enormemente superiori a ciò che la nostra logica può arrivare a contenere. La Parola di Dio ce le illumina in modo che possiamo camminare e non brancolare nel buio.

**Vega** · 02-12-2015, 14:12

Ma se è proprio questa parola di dio ad essere incasinata e contraddittoria!!!
Basta aprire un pò di pagine a caso fra AT e NT per vedere.

**conogelato** · 02-12-2015, 14:16

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Ma se non viene mai spiegato perchè debbano esistere queste atrocità e perchè siano funzionali o necessarie a questo fantomatico fine ultimo di bene, ci saranno sempre domande e questioni irrisolte + la caterva di contraddizioni.
Se le premesse sono quelle di un dio di amore e bene assoluto, che non vuole il male (addirittura da sconfiggere e sarà debellato secondo quanto detto dalle scritture) è difficile da capire l'esistenza di tutto questo e parecchio incompatibile con tutto questo amore divino.

Quaggiù, sotto le stelle, siamo solo di passaggio, Vega. Un breve sbatter di ciglia....
La Vita vera, piena e definitiva ci aspetta dopo!
Dio avrebbe potuto salvarci in un altro modo e non con la Croce? Certamente si. Ma chi siamo noi per stare a sindacare il Suo volere?
Ci dice che non siamo mai soli, nelle nostre sofferenze. Che Lui è costantemente al nostro fianco. Ma non ci basta. Anzi, la nostra mancanza di Fede può farci arrivare ad odiarLo e detestarLo.

"Io ritengo, infatti, che le sofferenze del momento presente non sono paragonabili alla gloria futura che dovrà essere rivelata in noi. Se Dio è per noi, chi sarà contro di noi? [32]Egli che non ha risparmiato il proprio Figlio, ma lo ha dato per tutti noi, come non ci donerà ogni cosa insieme con lui? [33]Chi accuserà gli eletti di Dio? Dio giustifica. [34]Chi condannerà? Cristo Gesù, che è morto, anzi, che è risuscitato, sta alla destra di Dio e intercede per noi? [35]Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? [36]Proprio come sta scritto:

Per causa tua siamo messi a morte tutto il giorno,
siamo trattati come pecore da macello.

[37]Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui che ci ha amati. [38]Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né presente né avvenire, [39]né potenze, né altezza né profondità, né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Gesù, nostro Signore."

ROMANI 8

**Vega** · 02-12-2015, 14:26

Quaggiù, sotto le stelle, siamo solo di passaggio, Vega. Un breve sbatter di ciglia....
La Vita vera, piena e definitiva ci aspetta dopo!

Questo perchè è successo il peccato originale, altrimenti tutto sarebbe restato come all'inizio della creazione.
Poi come già detto, che senso avrebbe parlare di vera vita quando dio ha creato questo pianeta e ci ha messi qui?
Se la vita vera è davvero un'altra questa cos'è (o cos'era se andiamo al principio) e perchè non metterci direttamente in quella???

Sindacare mi sembra il minimo quando non so il perchè e quando ci sono tante illogicità e contraddizioni, presenza del male, sacrificio di gesù e questo strano amore divino per noi compresi.

**axeUgene** · 02-12-2015, 17:05

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Quando dici "interpretato dai preti" diventa palese il tuo steccato ideologico, Axe. Ma ti fermi lì. Non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello il fatto che esista anche uno Spirito Santo che illumina le persone nel discernimento e nell'interpretazione.

Cono, allo Spirito santo credi tu e chi ci crede;
il mio non è uno steccato ideologico, ma la differenza tra un minimo di sanità mentale e la psicosi, o la finta stupidità;

se ti presenti in qualche sede di lavoro o giudiziaria pretendendo che i tuoi interlocutori accettino come un "fatto" lo Spirito Santo, finisci dritto com'una freccia a Montelupo - il manicomio, per i non fiorentini

**Pazza_di_Acerra** · 02-12-2015, 18:10

Secondo me ci sta prendendo tutti per il naso. Non è possibile che esista davvero una persona così sprovveduta.

**conogelato** · 03-12-2015, 13:47

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

Cono, allo Spirito santo credi tu e chi ci crede;
il mio non è uno steccato ideologico, ma la differenza tra un minimo di sanità mentale e la psicosi, o la finta stupidità;

se ti presenti in qualche sede di lavoro o giudiziaria pretendendo che i tuoi interlocutori accettino come un "fatto" lo Spirito Santo, finisci dritto com'una freccia a Montelupo - il manicomio, per i non fiorentini

Si tratta, semplicemente, di mettere a confronto le Divine Parole del Fondatore della Chiesa con la Storia e con la Realtà che ci circonda, Axe.
L'ateo che nutre rispetto per il Cristianesimo (e le religioni in senso lato), non può fare a meno di interrogarsi.
Quello che lo rigetta a prescindere, etichetta come pazzi i suoi fedeli. Ma così dev'essere....

"Di queste cose noi parliamo, non con un linguaggio suggerito dalla sapienza umana, ma insegnato dallo Spirito, esprimendo cose spirituali in termini spirituali.
L'uomo naturale però non comprende le cose dello Spirito di Dio; esse sono follia per lui, e non è capace di intenderle, perché se ne può giudicare solo per mezzo dello Spirito". (2 Corinzi, 1)

**axeUgene** · 03-12-2015, 14:01

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Si tratta, semplicemente, di mettere a confronto le Divine Parole del Fondatore della Chiesa con la Storia e con la Realtà che ci circonda, Axe.
L'ateo che nutre rispetto per il Cristianesimo (e le religioni in senso lato), non può fare a meno di interrogarsi.
Quello che lo rigetta a prescindere, etichetta come pazzi i suoi fedeli. Ma così dev'essere....

Cono, 'bbi pazienza, ma tu inverti l'onere della prova;
qui non ci sono irragionevoli che rigettano una realtà provata; anche perché i religiosi - quindi certamente non atei - contestano reciprocamente i fondamenti dei rispettivi sistemi; fanno tutto lo stesso tuo discorso, e non è che si può dar retta a decine di postulanti che affermano il proprio dio più vero degli altri;

se uno ti dice che gli asini volano, spetterà a lui dare dimostrazione di questa cosa incredibile, non certo a te l'onere di confutarla o la menzione di stolido;
e lo stesso vale per le mitologie religiose;
se io ti dico: oggi è giovedì, dimostrami che il dio Giove non esiste ! tu non puoi;
ma non è che questo dimostra che l'esistenza del dio Giove, né che tu sei ostinato a non volerci credere; che è - appunto - l'argomento tipico di tutti gli squilibrati

**conogelato** · 03-12-2015, 14:18

Tu vuoi, pretendi, la prova scientifica dello Spirito Santo

E' una realtà, lo Spirito Santo, che ci trascende enormemente e te la vuoi racchiudere nella tua testolina? Suvvìa Axe. Per favore.
Ok non credere, ok rimanere protetti negli steccati ideologici ma, sant'Iddìo, un po' d'umiltà non guasterebbe....

Ti saluto per oggi. Bye

**Vega** · 03-12-2015, 14:26

Ma almeno nelle nostre testoline qualcosa c'è!!

Ecco...l'umiltà...qualcosa che a te manca. A parte il tuo renderti poco conto della realtà, mai una volta hai preso in considerazione quanto ti veniva portato come riflessione se non addirittura spiegato dove ti mancavano informazioni o c'erano errori.

**axeUgene** · 03-12-2015, 14:45

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Tu vuoi, pretendi, la prova scientifica dello Spirito Santo

certo che no, dal momento che è impossibile;
basta che non ne parli come di un "fatto", perché allora sei matto, da rinchiudere;

E' una realtà, lo Spirito Santo, che ci trascende enormemente e te la vuoi racchiudere nella tua testolina? Suvvìa Axe. Per favore.

io, nella mia no di sicuro; infatti mi guardo bene di parlarne o criticare chi ci crede, come chi privatamente crede in qualsiasi cosa;

certo che se uno arriva a propugnare come un fatto oggettivo le proprie fantasie, che siano religiose, gli extraterrestri e altre storie di fantasia o mitologiche, faccio osservare che si tratta di fantasie che nessuno ha mai dimostrato;

Ok non credere, ok rimanere protetti negli steccati ideologici ma, sant'Iddìo, un po' d'umiltà non guasterebbe....

grazie per la lezione di umiltà

**conogelato** · 04-12-2015, 14:02

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Ma almeno nelle nostre testoline qualcosa c'è!!

Ecco...l'umiltà...qualcosa che a te manca. A parte il tuo renderti poco conto della realtà, mai una volta hai preso in considerazione quanto ti veniva portato come riflessione se non addirittura spiegato dove ti mancavano informazioni o c'erano errori.

Trovandomi in "Spiritualità" prendo in considerazione le Parole di Gesù Cristo e le confronto con la Storia e la Realtà. Egli dice che la Sua Chiesa non verrà mai distrutta perchè assistita dallo Spirito Santo e osservo ciò che avviene intorno a me: Cos'altro c'è da spiegare, Vega?

Idee oggi diffuse sulla resurrezione di Gesù.

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