Idee oggi diffuse sulla resurrezione di Gesù.

veramente, la mia posizione è più vicina a quella di Sarkozy, mentre le tue fane clericali sono vicinissime a quelle di Le Pen e, soprattutto, nipotina neo-fascista;
veramente, uccidono giovani ai concerti rock; in Repubblica Centrafricana le milizie cattoliche trucidano e sterminano come gli islamici; quello è il metro;
citami un solo attentato ISIS in Occidente che abbia preso di mira obiettivi cattolici;
bravo, leggi con attenzione: il 52% degli italiani - appena poco più della metà - pensa che per i cattolici (non per sé) il Giubileo rappresenti un'importante occasione di riflessione;
embè ? faccio pure io parte di quel 52%; e allora ?

3 su 10 ? e ti pare un bel risultato per un paese "cattolico ?

comunque, vedo che, dopo aver invocato il parlare con chiarezza e messo la questione sul personale, imputandomi una "mancanza di rispetto" che non si capisce in cosa consista, hai evitato accuratamente di rispondere alle domande che ti ho posto.

Una volta si e l’altra pure affermi che la Chiesa è ormai insignificante: Ebbene, un italiano su 3 giudica perfino il Giubileo come un’occasione positiva. Non parliamo poi di Papa Francesco e del suo operato fra la gente. Dove credenti e non credenti sono unanimi nel Plebiscito. Puoi essere di destra o di sinistra Axe, ma se questi dati non ti dicono niente, ti rimane la terza opzione: Anticlericale a prescindere.

guarda, io non ho certo bisogno di essere anticlericale; semmai, è stato il clero ad essere anti-Axe, dal momento che solo in questo paese codino e baciapile nella seconda metà del Novecento io sarei stato figlio illegittimo fino a 13 anni, in quanto nato al di fuori del matrimonio;

se poi ti piacciono i sondaggi, mi fa piacere per te; ma questo non cambia la realtà concreta di un'istituzione ultra-conservatrice, guidata da un capo moderato, la cui peculiare dottrina è realmente osservata solo da una frazione da prefisso telefonico dei presunti fedeli, la cui quasi totalità fa invece il proprio comodo, convinta e niente affatto pentita;

stringi stringi, a parte occasionali circostanze liturgiche e spettacolari, della Chiesa si sente parlare solo quando sono in ballo questioni soldi - esenzioni, sovvenzioni, guarentigie - o di scandali;
ma se esci per una settimana dai patrii confini e guardi un po' di tv e leggi i giornali, capisci meglio cosa intendo...

Un costruttivo dialogo fra un abitante del mondo e uno dell'anti mondo.
Un accordo si trova

Su quell'argomento ne ho parlato in abbondanza ( memoria collettiva, appunti in tempo reale specialmente di detti e parabole, quest'ultime rimanevano facilmente in mente, descrizione accurata del succedersi cronologico dei fatti che riguardano gli ultimi giorni di Gesù come a rappresentare una presenza continua fino in fondo di chi gli stava vicino, e tante altre come lo studio linguistico e lo studio degli usi e costumi, e così via) avendo a disposizione libri professionali sull'argomento. Che dire poi del vangelo gnostico di Tommaso i dei rotoli del mar Morto che usano lo stesso linguaggio biblico, libri incontaminati e non corrotti come tu pensi lo siano i vangeli canonici.
Poi ho parlato pure dei diversi metodi per approntare e condurre una ricerca abbastanza obbiettiva avendo consultato i 4 volumi di Jhon Meier dal titolo "Un ebreo marginale". Ed altri.
Evidentemente se ne parlo in una certa maniera è perché ho le mie fonti, mica me le invento le cose

Domanda.
- Quante sono le porte aperte durante il giubileo? -

Risposta.
-Quante quelle chiuse dopo-

Controrisposta
- No, perché un prete si è dimenticato di richiuderla-



Ps. non so quanto hanno speso di riscaldamento

crep, abbi pazienza, ma se ci fosse una prova storica dell'effettivo messaggio di Gesù - di seconda mano, come testimonianza diretta e affidabile - non si parlerebbe d'altro, con tutti i soggetti interessati, per fede e per interessi economici;
e troveresti gli eventi della predicazione diretta come un fatto storico e documentato, nei testi di storia antica di riferimento accademico;

sai, le fonti coeve che documentano di movimenti rilevanti, nozioni note e diffuse, di cui i compresenti abbiano avuto consapevolezza e che abbiano testimoniato, sono essenziali per parlare di storicità; e soprattutto in quei tempi e luoghi, segnati da una sensibilità molto vulnerabile al misticismo e priva di sistemi di riscontro;
per dire, analoghe circostanze a Roma sarebbero state molto più documentate da riscontri, perché i semplici movimenti materiali di persone, gli eventi di piazza e altre circostanze venivano documentati trasversalmente da atti casualmente correlati, come forniture di alimenti, viaggi, permessi per adunate, lettere private; il tutto in contemporanea, non decenni dopo...

Caro axeUgene quello che non vuoi capire è che nella realtà ed anche nella storia della realtà si gioca sul probabile, il certo si riscontra dove non esiste alcuna volontà.
E di probabili o di altamente probabile, sul personaggio Gesù, ce ne sono molti;a valle ovviamente di tutti quei requisiti accennati per effettuare una buona ricerca. Con tali scrittori e con il modo in cui presentano le loro opere anche gli ignoranti possono comprendere ciò che desiderano e vagliare il personale probabile.

veramente, io un po' di metodo storico l'avrei studiato, nei luoghi dove si studia la storia;
ma tu ne sai certamente di più...

ad ogni modo, è esattamente sul terreno del probabile e improbabile che fondavo le mie osservazioni, che sono poi quelle della storia ufficiale, accademica;
è altamente probabile che sia esistito un predicatore Yeoshua, in tempi all'incirca corrispondenti a quelli canonici; e fin qui va bene;

che quel predicatore abbia effettivamente detto quelle cose - e si tratta di parabole in cui una virgola fa la differenza e determina scismi nelle chiese - invece, è assolutamente impossibile da appurare, ed estremamente improbabile, per una circostanza fondamentale negli studi di storia antica, ossia la ridondanza;
quando si studia un evento o un personaggio dell'antichità, ma spesso anche successivo, le fonti sono spesso incomplete o viziate; tuttavia, si incrociano i dati relativi a qualsiasi circostanza che possa essere riconducibile, anche indirettamente, all'evento; per esempio, un matrimonio sfarzoso nell'antica Viterbo di età romana può essere indirettamente confermato da una partita eccezionale di vino documentata in un contratto, apparentemente non correlato, ma stipulato da un mercante della zona, anche se non si fa menzione del matrimonio;

ecco, nelle vicende di Gesù non si trovano documenti coevi coerenti alla narrazione in modo tale da suggerire un minimo di quadro concludente al puzzle, anche solo tale da strutturare ipotesi;
infatti, nei libri di storia semplicemente non c'è, mentre c'è la successiva predicazione cristiana, a partire da diversi decenni dopo;

io ne saprò anche poco e "non voglio capire"; ma poi la devi dire anche a decine di migliaia di professori universitari veri, di storia antica, anche devotissimi, che con onestà intellettuale ammettono che quella non è storia; perché nei loro libri, quelli su cui si studia all'università - e che sono vagliati e confutati scientificamente da colleghi che aspirano allo stesso posto e non risparmierebbero una critica - le cose stanno come te le dico io e non come le racconti tu;

vabbè, io non capisco perché una fede debba cercare affannosamente improbabili conferme, quando quella basterebbe a se stessa;
a meno che non si coltivi - consapevolmente o inconsapevolmente - il desiderio di far passare quella fede come "verità" superiore, fondata meglio di altre; cosa che purtroppo si è dimostrata verosimile nella storia.

Trova qualcuno che aspiri ad essere figlio di un dio minore, visto che quella millantata superiorita' serve da sostegno al personale complesso di inferiorita'.
Alla fine e' come un manico di scopa che, inserito in opportuno loco fino a fine corsa costituisce un esoscheletro interno.

vedi, a me quello che sorprende è la completa incomunicabilità - soprattutto in ambito cattolico - tra la "testa" e il resto dello stesso corpo; cioè:
tu hai i teologi oramai completamente disinteressati al tentativo di fornire una base di storicità alla fede, poiché abituati al rigore delle idee; per quelli, la vicenda ruota attorno a nuclei di concetti "forti" che prescindono totalmente dalla storia, perché affondano le loro radici nella fede;

poi, c'è il corpaccione del "popolo", al quale invece viene continuamente reiterata una pasta di idee e concetti confusi e allusivi, nello stile del non si può escludere che... dove c'è una parte di Ratzinger diluita in 99 di Giacobbo
cioè, è ovvio che le gerarchie teologiche hanno bisogno dell'elemento di raccordo con la fede, dove si dice che quella narrazione è "vera"; ma è meno ovvio che ilo fedele non aspiri al credere di quelle gerarchie e non sia interessato a superare un impasse che, soprattutto se manca la sofisticatezza del teologo, è difficilissimo da rimuovere.

Scusa se ti interrompo, ma sulla questione della virgola avrei da dire la mia.
Non tutti i vestiti sono della tua taglia, se non ammettiamo a questo punto il giudizio personale sull'interpretazione, su misura, come dal sarto, non potremmo mai vestire di quel messaggio. Il messaggio è come un germe che poi combinandolo con la terra adatta cresce e fruttifica, per poi rigenerarsi, speriamo non con gli Ogm .
Come puoi notare anche se le campagne oggigiorno si allontanano sempre più possiamo ancora intendere i sui messaggi simbolici.

crep, io ammetto tutte le interpretazioni che ti pare; figurati...

la "virgola" l'ho citata a proposito di quanto può essere rilevante un margine di errore anche minimo per quel tipo di testo; nel cui caso, i fattori distorsivi e di inattendibilità diventano pesanti come macigni;
per il resto, sempre alle solite siamo; la disquisizione storica mi sembra inconcludente per chi abbia fede.

cioè, il teologo è perfettamente consapevole che a rigor della ragione il Vangelo è un'ideologia come le altre, e la discute in questo senso;
ma l'uomo di chiesa ha bisogno di dare a quel sistema di idee una connotazione di sacralità per non esporla al relativismo; a sua volta, quella sacralità richiede che al popolo dei credenti siano offerti appigli di storicità per rendere credibile un non possiamo escludere che...
ma il presupposto è quello di un disprezzo per manifesta incapacità del fedele, ritenuto incapace di attribuire sacralità anche in mancanza di un vincolo materiale, storicizzato;

la realtà che abbiamo sperimentato è che il Cristianesimo sopravvive anche come ideologia, in assenza di sacralità storicizzata, per la stessa forza del suo messaggio;
quello che si perde è il potere intermediario dell'istituzione clericale, perché la capacità individuale di sacralizzare un'ideologia - laica o religiosa - non ha più bisogno dell'intermediazione di un clero.

Ma tu nel dubbio, che fai, come decidi?