Idee oggi diffuse sulla resurrezione di Gesù.

Non è una spiegazione ma una delle tante interpretazioni.

Per chiarimento vorrei sapere cosa intendi tu per "idee a contare".

[QUOTE=axeUgene;1501992 se i precetti evangelici ti sembrano giusti non sarà la resurrezione, e nemmeno l'identità di chi li ha formulati che te li fa seguire; se invece queste sono determinanti, allora rinneghi quel "sì" con cui mi avevi risposto prima;


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per me sono due aspetti inscindibili, l'uno è complementare all'altro. Chi mai direbbe ai poveri beati se non pensasse al veniente regno di Dio.

Infatti, visto che nessuno riusciva ad essere intelligente la furba chiesa ha inventato il purgatorio.
Né più né meno delle storie sul gatto e la volpe.
Ora l'ho ancora eluso?

se tu trovassi comunque il Vangelo un imperativo, sarebbe irrilevante chi l'ha scritto;
per esempio, uno che considerasse la condizione di povertà più libera dal timore di perdere qualcosa, qui e ora; anche se sulla nozione di "povertà" sarebbe necessario approfondire;

il problema è che il promesso regno, ti porta esattamente all'elusione successiva:

certo
se tu metti a sistema:
a) un dio onnipotente e onnisciente in cui credi;
b) il Suo precetto;
non c'è nessuna virtù ad obbedire, è semplicemente ovvio;
è per questo che Lutero ti dice predestinato; non puoi compiacere, né comprarti il Regno con qualsiasi azione, perché la tua virtù dovrebbe essere gratuita, per gratitudine e tua convinzione - fede - che prescinde da qualsiasi remunerazione, se non la virtù stessa;

se lo fai per il premio e convinto di essere osservato e giudicato, non vale nulla; come non vale l'"onestà" del cassiere di banca che non si intasca il contante, visto che è soggetto a controlli molteplici; potresti dire che è onesto se non ci fossero videocamere, nessuno lo controllasse e nessuno facesse riscontri contabili-

Beh, perché mi piacerebbe sapere quali sono queste super idee, e poi mi sento al 90% laico avendo ancora i piedi per terra, e non sollevati

ho capito, mi pigli per il Q... ma ti rispondo lo stesso;

una per esempio è quella al vertice di tutto per risolutività e quale metro di interpretazione delle altre, ama il prossimo tuo come te stesso che, oltre all'originale esortazione empatica ebraica, contiene il principio che espanso col logos greco definisce l'uguaglianza; ha' detto nulla...

poi, il sabato per l'uomo; non l'occasionale e generosa dispensa dal sacrificio di cui hanno beneficiato Abramo e Isacco, ma l'affermazione di un antropocentrismo metodico della Legge; con tutto il ripudio dell'idea di sacrificio propiziatorio e corredo di sottomissione ultra petita;

infatti, in termini di antropologia culturale sono idee un po' troppo consistenti per attribuirle ad una sola persona, della formazione culturale ipotizzabile per ambiente ed epoca;
soprattutto, risulta strano che un simile corpus di idee così strutturate non fosse articolato in una scuola nota e diffuso in modo tale da averne tracce coeve, proteste, dibattiti, scritti, commenti...

Insomma la vera antropologia è arrivare a fare ciò che l'uomo vuole estesa al limite sull'idea anarchica che recita all'incirca così: " Nessuno può correggere me stesso se non io stesso" e da qui l'ascesi ad un mondo ideale dove la moralità è d'obbligo come se fosse un dio.
In effetti Gesù ha fatto quello che ha voluto, è il mondo che non l'ha voluto ( invidiato, contraddetto, tradito ed umiliato ed alla fine ammazzato; chi inventerebbe un personaggio del genere in quel tempo?)perché ed ha reputato irrealizzabile il suo sogno, non tanto la sua dottrina come tu sostieni, ma il suo messaggio (poiché trasportava più le classi meno abbienti che quelle colte le quali si schieravano spesso contro di lui , ma lui le costringeva a parlare il linguaggio del popolo, magari con accento della disprezzata Galilea, come dicevano loro; immagina che alla fine siamo a Gerusalemme e dintorni) ;essendo questo molto coinvolgente ( ecco che in me qui ritorna il l'idea dell'integrità morale, ossia "dire e fare, altrimenti non dire", COERENZA, il personaggio Gesù è stato coerente al massimo), ma l'ortodossia ecclesiastica ritenne sin quasi all'inizio che il vecchio messia= cristo poteva essere divinizzato e la perfezione di cui nei vangeli Gesù parla di cercare va a farsi benedire perché Gesù è fatto dio, cioè inimitabile anche se qualcuno nel frattempo aveva scritto "l'imitazione di Cristo".
Il mondo insomma, come un cane al guinzaglio della religione, con la sua mentalità che si ritrova l'ha reputato irrealizzabile, come tutte le utopie di questo mondo, dove gli sforzi per fare grossi stronzi potrebbero sembrare divini

sai, ambasciator non porta pena; io ti ho solo descritto cosa è accaduto, come documentato dalla storia del Cristianesimo;
la Modernità è stata il risultato - lento, in divenire - del superamento del millenarismo e della soggezione alla natura e, quindi, del rapporto negoziale con la divinità; sono buono se mi dai una cosa in cambio;
beh, è evidente che nel momento in cui viene meno un'autorità umana, a partire dalle stesse osservazioni che esprimi quotidianamente, si pone una questione sistemica in quei termini; nota che lo stesso Cattolicesimo, col Primato della coscienza - sebbene ancora discusso - ci è arrivato e sostanzialmente converge a livello di teologia "alta";
le differenze sono a livello di ciò che viene propinato al "popol bue", al quale si lascia libertà di pensiero nell'ignoranza e nella contraddizione, che è la vera anarchia deteriore dell'incoerenza, della doppia morale, del si fa ma non si dice, ecc...

la rimozione dell'Aldilà - e qui bisognerebbe capire, perché nella stessa cultura di un Gesù storico non dovrebbe esserci un Aldilà ultraterreno, come nella lettura imposta dalla tradizione; lo stesso Lutero dice che "il Paradiso è qui e ora", e non era un ignaro neofita - investe la coscienza della responsabilità e rimuove molti trucchi opportunistici e farisaici;
quale Gesù, appreso dove ? negli stessi scritti di chi se n'è appropriato e ne ha elaborato un pensiero originario su cui si possono solo fare congetture ?
a me sembra che qui si incisti il rifiuto di crescere, intendo nella condizione umana, non solo in quella personale;
è un po' come se si fosse visto, dopo anni, che Babbo Natale è il babbo travestito, ma si rimuova questa nozione per conservare uno stato "magico" infantile;
il che non sarebbe di per sé grave se non impedisse al bimbo, divenuto nel frattempo adulto, di elaborare il vero affetto paterno, coi suoi limiti e i suoi pregi, e diventare a sua volta padre e modello, e prendersi delle responsabilità, col rischio di sbagliare;

finché sei piccolo, Babbo Natale, il papà o la mamma travestiti, ti possono portare la bambola o il trenino elettrico; ma poi devono insegnarti a riconoscere i tuoi desideri e i limiti che questi incontrano per essere soddisfatti, vincendo la paura della libertà e dei rischi che questa comporta;

se da adulto continui a coltivare l'attesa di un premio, vuol dire che il papà e la mamma non hanno fatto un gran lavoro per emanciparti da quella paura e ti hanno cresciuto nanerottolo e bisognoso dell'autorizzazione, con la tua piena persona relegata in cantina.

dopo....=v

e, quindi, del rapporto negoziale con la divinità; sono buono se mi dai una cosa in cambio;

Tutta questa bonta' non e' motivata, essere cio' che serve nel momento che serve e, se non risolvi, avoglia a raccomandarsi a santi e demoni.
Senza considerare che i cosiddetti buoni lo sono per obbligo o incapacita' a fare altro checche' essi pensino o dicano.

beh, avrai sperimentato nella vita una condizione di "onnipotenza", nei confronti di un animale, di un albero, in cui ti sei imposto un limite o una condotta motivata unicamente dal tuo sentimento di appartenenza ad un insieme, no ?

certo, anche se con un'infinità di conseguenze di tutti i colori, trappole e trappoloni.

Posso essere d'accordo sulla contingenza delle cose ma fondamentalmente il raziocinio ci porta a realizzare due ragionamenti in altrettanti soggetti, gli ottimisti nei loro pensieri di solito partono già a priori con un sentimento allegro conoscendo l'impossibilità di prevedere o calcolare in anticipo le variabili incognite che si presenteranno strada facendo; i pessimisti, a mio avviso, guardano spesso al presente in maniera acritica ed colgono le occasioni per lamentarsi perché non va loro bene niente. Quando andavo alle elementari ne ho incontrati diversi del secondo tipo, qualsiasi gioco sociale si provasse a fare in qualche maniera cercavano di rovinarlo.

No, a parità di colori, trappole e trappoloni è vincente.