Idee oggi diffuse sulla resurrezione di Gesù.

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #331
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    già qui si va nell'azzardo delle congetture che esorbitano dalla mera fede:
    Se è vero che le congetture vanno a circolare nei pensieri marchiati fede è anche vero che a mo' di insegnamento abbiamo nella terra tante similitudini cui attaccarci come ad esempio, tanto per cambiare, quella che Gesù cita nel Vangelo riferendosi a Dio come di un padre giusto tendente al buono, gentile e generoso come tutti i sovrani illuminati del medio e basso evo che hanno sfacciatamente scopiazzato.

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #332
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      perché mai quel dio dovrebbe "agire" in modo speciale nei nostri confronti, e magari provando sentimenti di tipo umano, se non per una nostra proiezione arbitraria di chi si sente al centro del Creato ?
      I fisici ti risponderebbero. - E perché no? -.
      Anche loro cominciano ad avere dubbi e fanno intensi studi sull'argomento "singolarità".

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #333
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

        la questione è che a partire da rispettabili assunti di fede si scende in dottrine che dettagliano il comportamento, altrui;
        se incontro una che vuol fare sesso ricreativo "Dio", secondo alcuni, mi direbbe di no, poiché la sessualità sarebbe "un dono", e bisogna sposarsi, non fare uso di anticoncezionali, ecc...
        lo stesso se due mie amiche si vogliono sposare;

        poi incontro l'amico pastore valdese e mi dice che no, secondo Gesù posso fare il katso che mi pare, purché non faccia del male all'altra persona, e che le mie amiche non commettono alcun peccato, perché Dio così le ha fatte, e lui le sposa;
        intanto, il cattolico tradizionalista e il musulmano si danno il cinque quando osservano che la donna deve attenersi a "modestia";
        il radicale islamico impicca i gay, mentre il tradizionalista nostrano deve limitarsi ad impedire loro di avere i diritti che abbiamo tutti, e tutti in nome di "Dio";

        evidentemente, quei libretti di istruzioni non erano così chiari, e ne devono avere affidato la traduzione a dei dilettanti, per risparmiare

        secondo te, come "agisce nei nostri confronti" un dio che, osservando tutto ciò, che va avanti da secoli, non scende di persona a chiarire e prende certa gente pe'na papella (le orecchie) e chiarisce se essi siano o meno suoi portavoce ?
        Fino a prova contraria esiste anche la repulsione, un sentimento che Gesù avrà sicuramente provato,...il fatto è. - verso chi?- e qui caro axeUgene meglio non rispondersi od aspettare risposte degne che dare per scontato esili risposte pescate chissà dove od in quale testa ( idea, realizzazione e quindi coerenza, risultato-realtà ) quella altrui? Se non verificato io consiglio da scartare, fosse anche la testa dura di Pietro, d'altronde sempre uomo jè.

        Ps. l'ultima parte, quella con le risate la leggo domani, ciao.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24587

          #334
          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
          Se è vero che le congetture vanno a circolare nei pensieri marchiati fede è anche vero che a mo' di insegnamento abbiamo nella terra tante similitudini cui attaccarci come ad esempio, tanto per cambiare, quella che Gesù cita nel Vangelo riferendosi a Dio come di un padre giusto tendente al buono, gentile e generoso come tutti i sovrani illuminati del medio e basso evo che hanno sfacciatamente scopiazzato.
          se selezioni le similitudini, vedi quello che ti pare, come le pecorelle nelle nuvolette;
          pensa a quanto è "padre" quel dio per il cucciolo di leone che viene sbranato dal rivale vincente del padre per far tornare in calore la femmina

          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
          I fisici ti risponderebbero. - E perché no? -.
          Anche loro cominciano ad avere dubbi e fanno intensi studi sull'argomento "singolarità".
          con questa logica del "perché no ?" ti puoi inventare il dio che ti pare, anche Eta Beta, Giove pluvio e capriccioso o gli extraterrestri, e attribuire loro le volontà più diverse; e sei al punto di prima; e cioè, ognuno fa come gli pare, senza nulla di individuabile oggettivamente;

          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
          Fino a prova contraria esiste anche la repulsione, un sentimento che Gesù avrà sicuramente provato,...il fatto è. - verso chi?- e qui caro axeUgene meglio non rispondersi od aspettare risposte degne che dare per scontato esili risposte pescate chissà dove od in quale testa ( idea, realizzazione e quindi coerenza, risultato-realtà ) quella altrui? Se non verificato io consiglio da scartare, fosse anche la testa dura di Pietro, d'altronde sempre uomo jè.
          qui non ho proprio capito; repulsione - umana - verso chi ? e che dio sarebbe ?

          per me, se viene uno - papa, ayatollah, rabbino o quel che ti pare - che in nome del suo dio predica oppressione, discriminazioni ingiuste contro chi non compie nessun male, se non gli errori di tutti, quello si becca, minimo, un pernacchione;
          e quello che pretende di rappresentare non è certo il mio dio;

          siccome di figuri del genere ce ne sono tanti, se hanno certe pretese li si mandi tutti nel deserto o nel circo e si scannino tra di loro, senza rompere i coglioni alla gente pacifica che per la legge comune vive onestamente.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #335
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            ma guarda che chiunque si ponga dei limiti e decida di soggiacere ad una morale, "crede" in quella;

            se parli della fede, però, è una cosa indipendente dalla volontà, quindi non si può "provare a credere";
            resta il punto inevaso, e cioè che anche ammettendo certi presupposti, non sai che fartene nel momento in cui la loro traduzione in precetti eteronomi - cioè, leggi formulate da altri, umani - è evidentemente opinabile;
            poniamo che uno creda in Gesù, come certamente ci crede Crep; beh, la dottrina di questa o quella chiesa che a Gesù si richiama è facilmente confutabile, come avviene reciprocamente; il che significa che tutto resta inevitabilmente una questione soggettiva, nient'affatto "divina";

            hai ammesso la divinità, ma non la puoi decifrare, e nemmeno attraverso quella che hai identificato come "Rivelazione", dato che pure a partire da quella hai strade divergenti e opposte.
            La puoi decifrare alla luce dell’incarnazione del Figlio di Dio….
            Se fai un’esperienza nella vita, che ciò che Cristo afferma è vero, la tua rimarrà un’esperienza oggettiva. Seria. Inconfutabile.
            Ciò che rimane sempre soggettiva è semmai la nostra Libertà. Davanti ai piccoli e grandi miracoli del nostro vissuto, possiamo attribuirli a Dio o fare spallucce e dire che sia stato tutto frutto del caso. Che nessuna cosa ha senso. Che in fondo nasciamo e muoriamo senza un apparente significato ontologico.
            amate i vostri nemici

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #336
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              Ma che dici? Allora i preti che ci stanno a fare?
              C'è la Vocazione Sacerdotale e c'è la Vocazione Matrimoniale, Crep. Il Signore ci invita a scoprire la nostra strada e a percorrerla....senza voltarsi indietro.
              amate i vostri nemici

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17958

                #337
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                La puoi decifrare alla luce dell’incarnazione del Figlio di Dio….
                Se fai un’esperienza nella vita, che ciò che Cristo afferma è vero, la tua rimarrà un’esperienza oggettiva. Seria. Inconfutabile.
                Ciò che rimane sempre soggettiva è semmai la nostra Libertà. Davanti ai piccoli e grandi miracoli del nostro vissuto, possiamo attribuirli a Dio o fare spallucce e dire che sia stato tutto frutto del caso. Che nessuna cosa ha senso. Che in fondo nasciamo e muoriamo senza un apparente significato ontologico.
                Qui c'è solo il soggettivo poichè si tratta di un'esperienza che tu interpreti già partendo dall'idea che quello che ti succede avviene perchè c'è gesù e così via.
                Potrebbe essere anche un metodo efficace il seguire certi precetti per vivere meglio, ma il metodo non ti può dare la prova dell'esistenza della divinità.

                Poi vedo sempre questa tua ossessione ed insicurezza sulla questione del significato dell'esistenza. Non serve accanirsi sugli altri perchè si accodino a te o chi per te. Se tu pensi sia quello che hai trovato e stai meglio, son fatti tuoi. Potrei capire al limite se ti si presentasse davanti Tizio che sta male e cerca un senso, ma quando qualcuno ti dice che non interessa il tuo tipo di senso della vita, perchè ne ha un altro o non ne ha bisogno, è inutile insistere.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24587

                  #338
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  La puoi decifrare alla luce dell’incarnazione del Figlio di Dio….
                  Se fai un’esperienza nella vita, che ciò che Cristo afferma è vero, la tua rimarrà un’esperienza oggettiva. Seria. Inconfutabile.
                  ancora non ci sei: cosa affermerebbe Cristo, dal momento che i suoi stessi seguaci e chiese sono divisi su tutto ? e non si parla di pochi eccentrici, ma di centinaia di milioni di persone...

                  Ciò che rimane sempre soggettiva è semmai la nostra Libertà. Davanti ai piccoli e grandi miracoli del nostro vissuto, possiamo attribuirli a Dio o fare spallucce e dire che sia stato tutto frutto del caso. Che nessuna cosa ha senso. Che in fondo nasciamo e muoriamo senza un apparente significato ontologico.
                  oppure attribuire un senso diverso dal tuo, in cui non necessariamente c'è una presenza ordinatrice originaria;
                  continui a non capire che ha un "dio" anche chi non crede al tuo Creatore, per il semplice fatto di porsi dei limiti al proprio agire;
                  l'alternativa non è quella che dici tu, tra credere come te e "fare spallucce";

                  i credenti vari credono tutti in modo diverso e, in concreto, le loro chiese precettano diversamente; tu, un testimone di Geova o un islamista radicale siete tutti credenti, e tutti affermate di avere ragione e che gli altri hanno torto;
                  renditi conto che quello che affermi è solo un'opinione fra tante nella storia.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #339
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    se selezioni le similitudini, vedi quello che ti pare, come le pecorelle nelle nuvolette;
                    pensa a quanto è "padre" quel dio per il cucciolo di leone che viene sbranato dal rivale vincente del padre per far tornare in calore la femmina

                    Ma cosa dici?Il bello è che nessuno dei viventi, cuccioli di leoni compresi, sa dove andrà. A questo punto seppur vagamente a me viene in mente un certo riequilibrio divino, se poi tu lo chiami remunerazione allora dovremmo esaminare il grado di attaccamento alla stessa.

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #340
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

                      con questa logica del "perché no ?" ti puoi inventare il dio che ti pare,
                      Non che ti pare ma che sia possibile, non cambiamo il significato delle parole.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24587

                        #341
                        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                        Non che ti pare ma che sia possibile, non cambiamo il significato delle parole.
                        perché, tu puoi porre limiti alle possibilità di un dio ?
                        di fatto, si tratta del "dio che ti pare";

                        certo, se ci attenessimo al mero piano logico, quello impossibile sarebbe esattamente il dio cristiano, al tempo stesso creatore onnipotente e onnisciente, ma non responsabile del male;

                        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                        Ma cosa dici?Il bello è che nessuno dei viventi, cuccioli di leoni compresi, sa dove andrà. A questo punto seppur vagamente a me viene in mente un certo riequilibrio divino, se poi tu lo chiami remunerazione allora dovremmo esaminare il grado di attaccamento alla stessa.
                        intanto, quel cucciolo tra le fauci del leone adulto non se la passa bene; e nemmeno la sua mamma è contenta, anche se certamente crederà al paradiso

                        se a te piace baloccarti con le fantasie, fai pure; ma non porta granché al discorso di un ordine divino convincente.
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #342
                          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                          ancora non ci sei: cosa affermerebbe Cristo, dal momento che i suoi stessi seguaci e chiese sono divisi su tutto ? e non si parla di pochi eccentrici, ma di centinaia di milioni di persone...


                          oppure attribuire un senso diverso dal tuo, in cui non necessariamente c'è una presenza ordinatrice originaria;
                          continui a non capire che ha un "dio" anche chi non crede al tuo Creatore, per il semplice fatto di porsi dei limiti al proprio agire;
                          l'alternativa non è quella che dici tu, tra credere come te e "fare spallucce";

                          i credenti vari credono tutti in modo diverso e, in concreto, le loro chiese precettano diversamente; tu, un testimone di Geova o un islamista radicale siete tutti credenti, e tutti affermate di avere ragione e che gli altri hanno torto;
                          renditi conto che quello che affermi è solo un'opinione fra tante nella storia.
                          Ti ripeto che nessuno vuol costringerti ad essere cattolico, Axe. L'invito è a prendere fortemente in considerazione che la Religione non è qualcosa che l’uomo si costruisce dipersè…qualcosa di esterno a lui e al suo proprio essere. Come il corpo ha bisogno del cibo per sostenersi, così l’anima delle cose spirituali. Come vedi, i temi di spiritualità ci appassionano enormemente. Al netto del nostro essere credenti o meno. Il titolo di questo topic poi, ci invita a riflettere sulla figura di Gesù Cristo e su essa discutiamo: Se non fosse risorto, tutti i nostri discorsi rimarrebbero accademia. Pura accademia.
                          Ma se Cristo fosse davvero risorto…càspita Axeugene, se questo fatto può dire qualcosa alla nostra vita: Càspita!!!
                          amate i vostri nemici

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24587

                            #343
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Ti ripeto che nessuno vuol costringerti ad essere cattolico, Axe. L'invito è a prendere fortemente in considerazione che la Religione non è qualcosa che l’uomo si costruisce dipersè…qualcosa di esterno a lui e al suo proprio essere. Come il corpo ha bisogno del cibo per sostenersi, così l’anima delle cose spirituali. Come vedi, i temi di spiritualità ci appassionano enormemente. Al netto del nostro essere credenti o meno. Il titolo di questo topic poi, ci invita a riflettere sulla figura di Gesù Cristo e su essa discutiamo: Se non fosse risorto, tutti i nostri discorsi rimarrebbero accademia. Pura accademia.
                            Ma se Cristo fosse davvero risorto…càspita Axeugene, se questo fatto può dire qualcosa alla nostra vita: Càspita!!!
                            eh, caspita !
                            se, se, se... ma siamo sempre lì, e non affronti la questione che ti ho posto:
                            anche gli altri credenti, ovviamente, credono in Dio;
                            ma quel dio suggerisce loro cose opposte da quelle che suggerisce a te il tuo;

                            il mio, per esempio, non ha nulla in contrario che due persone omoaffettive si sposino; e secondo me, così come secondo tanti teologi e un miliardo di cristiani, nemmeno il Vangelo contiene il diniego a vivere nella condizione in cui Dio avrebbe creato le persone; solo per fare un esempio fra tanti;

                            il che significa che quel Dio non ci dice nulla di definitivo e oggettivo, nemmeno avendo come riferimento gli stessi testi;
                            ci credi ? benissimo; ma è una questione privata, di come la vuoi interpretare; perché pubblicamente finisci solo a litigare con chi la legge in modo diverso, e allora sei uguale a qualsiasi altra persona che aderisce ad un'ideologia;

                            per quanto tu la voglia vedere diversamente, la situazione oggettiva è quella; e cioè che quello che esprimi, al di fuori da tuo personale sentire, per gli altri è solo una semplice ideologia, con un signore vestito di bianco che dice agli altri come dovrebbero vivere secondo la sua interpretazione di una cosa che per gli altri è mitologica.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #344
                              Non ci capiamo: Stiamo parlando di Gesù? Ti interesserebbe fare un'esperienza di Lui? Ovvio, se rimani sul vago e sull'indistinto (ogni religione vale l'altra) non avrai mai qualcosa di tangibile a base della tua ricerca. Che possa, in qualche maniera, confutare o confermare l'idea che ti sei fatto che il Papa e la Chiesa si inventino le cose e non muovano, invece, dalla Parola rivelata.
                              amate i vostri nemici

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #345
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                perché, tu puoi porre limiti alle possibilità di un dio ?
                                di fatto, si tratta del "dio che ti pare";
                                Nooo; ma a che pro conoscere ciò che non ci tange o sperimentare ciò che è dannoso per la nostra cara salute.....Ufo Robot

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