Numeri

infatti, è molto facile:
prenditi qualche testo ufficiale di storia antica e vedrai che la vicenda Di Gesù non è in alcun modo verificabile da fonti contemporanee;
l'unico dato "storico" è quello che i posteri hanno scritto di seconda o terza mano; nulla che provi;
al contrario, mancano esattamente tutti quei riferimenti contemporanei che in qualche modo costituiscono la premessa di una narrazione attendibile;
senza parlare poi degli aspetti soprannaturali...


io invece ti consiglio di iscriverti alla facoltà di lettere, corso di storia antica, e confrontarti con i professionisti del mestiere, credenti, non credenti, ecc... gente tenuta a dimostrare scientificamente ciò che scrive e, quindi, agganciata ai fatti e al metodo;

esiste il mondo delle persone serie, quelle che espongono fatti confutabili secondo un metodo, scienziati, e poi c'è tutto il mondo new-age di alternativi che scrivono pamphlet per i boccaloni, su tutto;
pretesi medici che pretendono di curare il cancro con l'aloè o le albicocche, fisici dilettanti che pretendono di conoscere i segreti dell'universo, e storici fai-da-te che raccontano un mucchio di scempiaggini ad uso del popol-bue ignaro e desideroso, ma che verrebbero bocciati a qualsiasi esame per una cattedra o addirittura al primo anno del corso di laurea.

Carissimo, la PROVA più inequivocabile ce l’hai sotto il naso: Quel Rabbi di Nazareth ha diviso la Storia in due parti….in un avanti e in un dopo…..

Tutti: Scienziati, luminari, esimi professori, credenti, non credenti, gente comune e analfabeti hanno fatto, fanno e sempre faranno riferimento a ciò che avvenne 2016 anni fa in terra di Palestina.

La Storia và presa sul serio…non ha nascondigli…non passa la mano…..è ora di parlare chiaro fra noi: Davvero te pensi che Gesù Cristo non sia mai esistito? Un SI o un No, per favore.

io immagino sia esistito uno Yeoshua, predicatore;

ma quello che credo io è irrilevante; siccome non sono esperto di storia antica, confido in quella scienza, esattamente come tu non penseresti di sostituirti ad un medico o ad un ingegnere strutturalista che devono garantirti una perizia affidabile;

appunto, con la storia non si gioca, altrimenti si fa mitologia; e la storia, quella ufficiale e documentata, confutabile e redatta con metodo scientifico, non riporta il Gesù dei Vangeli come storicamente documentato, ma si limita ad ipotizzare che sia esistito uno Yeoshua predicatore; niente di probante rispetto alle ricostruzioni a posteriori dei seguaci;

se vuoi chiamare in causa la scienza storica, questa è, senza se e senza ma; il resto sono desideri e fantasie.

Molto bene....tu immagini: Ma ti ho citato fonti (cristiane e non cristiane) dalle quali puoi attingere….

Aldilà di questo è il semplice buonsenso che dovrebbe condurti al SI a Gesù Cristo: Un semplice predicatore palestinese, uno come ce ne sono stati tanti, avrebbe potuto, con la sola forza delle sue idee, dar vita al Cristianesimo? Alla Chiesa Cattolica? A ciò che da 2016 anni contraddistingue gli usi, i costumi, la cultura, la storia, l’arte, la letteratura, la vita concreta di miriadi e miriadi di persone nel mondo?

il potere, la conquista, l'arte, sono fatti politici;
le stesse cose che affermi tu le potrebbe dire allo stesso titolo un musulmano portando a testimonianza le moschee, la cultura islamica diffusa in gran parte del mondo, il fatto che tutta la scienza del pianeta, inclusa quella che ti dà da mangiare, si fonda sui loro numeri;

il fatto che tu utilizzi per contabilizzare le buste-paga un sistema diffuso da islamici, che ha rivoluzionato - tagliato in due parti, come dici sempre tu - il sapere scientifico dal sessagesimale al decimale, e che l'Islam sopravviva da decine di secoli vuol forse dire che il Corano rappresenta una verità assoluta ? e andiamo... basta con queste argomentazioni pissere !

la storia, quella vera, è una scienza fondata sui documenti e sul metodo, e in nessuna università seria troverai qualcuno che può affermare che i Vangeli siano un documento storicamente affidabile sulle vicende che vi sono narrate.

Forse potrai anche essere 1/7300000000 nel mondo,ma ti ricordo che è proporzionale, magari non potrai mai essere speciale per l'intero universo, ma chi esclude la possibilità di essere speciale per anche solo una persona? Infondo cosa ti importa delle altre 7299999999 persone?
Anche se fosse un'illusione che cambia? Tanto vale continuare ad ingannare la mente.
Secondo me, sì la maggior parte delle persone pensa che siano speciali e uniche, ma che ciò sia vero o falso non cambierebbe quasi in nessun modo la nostra vita, in ogni caso abbiamo tutti la stessa fine, quindi è inutile stare lì a ricordarsi che siamo come gocce nell'oceano, perchè sì, è vero.

Non avrebbe retto alla prova del Tempo…..

Posto che, per chi ha fede, nessuna cosiddetta “prova” è mai necessaria e che per chi non la ha nessuna “prova” o miracolo è mai sufficiente….Una bugìa così colossale avrebbe portato la Chiesa (fatta di soli uomini, evidentemente) a crollare, prima o poi. Ed invece cosa ci dice la Realtà? Che queste Parole si sono avverate. E che rimarranno in essere per sempre. Fino alla fine del Mondo!



In quel tempo, Gesù, giunto nella regione di Cesarèa di Filippo, domandò ai suoi discepoli: «La gente, chi dice che sia il Figlio dell’uomo?». Risposero: «Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri Elìa, altri Geremìa o qualcuno dei profeti».
Disse loro: «Ma voi, chi dite che io sia?». Rispose Simon Pietro: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente».
E Gesù gli disse: «Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perché né carne né sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli. E io a te dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa e le potenze degli inferi non prevarranno mai su di essa. A te darò le chiavi del regno dei cieli: tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli». (Matteo 16)

ma questo è un discorso risibile, che ripeti sempre e che si potrebbe fare per tante altre istituzioni confliggenti con la tua chiesa; a partire dalle altre fedi e confessioni;

solo i pretini pre-conciliari di campagna degli anni 50 ricorrevano ad un'argomentazione così pissera e materialista; ti leggesse un teologo cattolico gli cadrebbero tutti i capelli, perché la tua logica conferisce al successo materiale di un'istituzione la prerogativa di qualità divina;

esattamente il contrario di ciò che afferma la tua stessa chiesa, eh... e si va di nulla...

Carissimo, le cose spesso hanno una spiegazione semplicissima. Ma si preferiscono le argomentazioni socio-analitiche, i dibattiti teologici sovrastrutturali…..
Rimane il fatto che Cristo ha fondato la Chiesa su 12 poveracci semi-analfabeti e che nel corso dei secoli nessuno (principati, imperi, regni, dittature, ideologie) è riuscito a farla crollare.
E’ un fatto. E’ Realtà. E’ Storia.
Storia che si può contestare, ci mancherebbe. Ma tale rimane.

no, che la Chiesa sia stata fondata è storia;
che lo abbia fatto Cristo nel modo in cui narra la tradizione non è storia, e infatti non è ritenuta tale dalle scienze storiche quali insegnate nelle università;

rassegnati perché questo è lo "stato dell'arte" di questa scienza, frutto di documenti, verifiche, confutazioni e metodo, non di fantasie e mitologie.

Dovresti arrivarci da solo. Col semplice buonsenso. Se non è stata fondata dal Cristo, se rappresenta solo artefizio umano…roba umana….come ha potuto reggersi nei secoli e nei millenni? Ci arrivo’ Gamaliele duemila anni fa e non ci arrivi te oggi? Nell’Anno del Signore 2016?

Si alzò allora nel sinedrio un fariseo, di nome Gamaliele, dottore della legge, stimato presso tutto il popolo. Dato ordine di far uscire per un momento gli accusati, disse: «Uomini di Israele, badate bene a ciò che state per fare contro questi uomini. Qualche tempo fa venne Tèuda, dicendo di essere qualcuno, e a lui si aggregarono circa quattrocento uomini. Ma fu ucciso, e quanti s'erano lasciati persuadere da lui si dispersero e finirono nel nulla. Dopo di lui sorse Giuda il Galileo, al tempo del censimento, e indusse molta gente a seguirlo, ma anch'egli perì e quanti s'erano lasciati persuadere da lui furono dispersi. Per quanto riguarda il caso presente, ecco ciò che vi dico: Non occupatevi di questi uomini e lasciateli andare. Se infatti questa teoria o questa attività è di origine umana, verrà distrutta; ma se essa viene da Dio, non riuscirete a sconfiggerli; non vi accada di trovarvi a combattere contro Dio!».
Seguirono il suo parere e, richiamati gli apostoli, li fecero fustigare e ordinarono loro di non continuare a parlare nel nome di Gesù; quindi li rimisero in libertà. Ma essi se ne andarono dal sinedrio lieti di essere stati oltraggiati per amore del nome di Gesù. E ogni giorno, nel tempio e a casa, non cessavano di insegnare e di portare il lieto annunzio che Gesù è il Cristo.

(Atti 5)

esattamente come tante altre istituzioni millenarie del mondo, che evidentemente ignori;
lo stesso potrebbe rivendicare un islamico o un fan della monarchia britannica, oppure un appassionato di astrologia;

se l'astrologia non fosse "vera", come potrebbe resistere ed essere creduta da centinaia di milioni di persone dopo millenni ? al che tu contesterai il paragone, ma è una pretesa sciocca, perché la logica è esattamente la stessa;

se tante persone per secoli credono in qualcosa, questo non è certo testimonianza della sua origine divina;
posto che comunque la Chiesa nel corso di tutto questo tempo è molto crollata, se solo guardiamo all'influenza che aveva appena 50 anni fa, 100 o 200...
basta osservare la secolarizzazione delle società cristiane;
solo chi non vuol vedere non capisce.

L'astrologia è antecedente alla nascita di Cristo, quindi teoricamente sarebbe più autorevole

o dipendono

Interessante. Davvero.
Perché non fai una petizione da mandare ai consessi internazionali, alle Omg, ai simposi scientifici, alle associazioni artistiche eccetera chiedendo di modificare la lettura degli anni della Storia? Dalla nascita di Cristo a quella di Robert Hand? Magari la prendono in considerazione….

Tutte le Religioni sono importanti, amico mio. E rispondono al Disegno Salvifico di Dio per tutti gli Uomini….
Sono come tanti fiumi che scorrono nella foresta del Mondo per sfociare, insieme, nel Mare aperto e grande della Conoscenza di Dio.

“Dopo ciò, apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, razza, popolo e lingua. Tutti stavano in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, avvolti in vesti candide, e portavano palme nelle mani. E gridavano a gran voce:
"La salvezza appartiene al nostro Dio seduto sul trono e all'Agnello".
(Apoc 7)