Numeri

guarda che io non devo modificare nulla, dato che la lettura della storia che ti ho presentato è esattamente quella scientifica, adottata ovunque;

sei tu che proprio non riesci a capire la differenza tra storicità di un testo o una credenza, e verità del suo contenuto;
è un fatto storico che i greci credessero ai loro dei e che questo abbia avuto un impatto sulla storia; ma questo non significa che siano "veri" Giove e Nettuno, benché abbiamo ereditato tanta simbologia, arte, ecc...
questo vale esattamente per tutte le credenze, senza distinzioni, a prescindere dal loro potere;

ma a te questa elementare distinzione logica risulta davvero ostica...

Che cosa è rimasto, dimmi, di Giove e Nettuno? Prova semplicemente a rispondere a questo.
Cosa è rimasto, invece, delle Parole del Cristo sulla Sua Chiesa?

Quando te mi fai l’equiparazione fra il Cristianesimo e i puffi non solo scavalchi a piè pari cosa ci ha detto la Storia e cosa ci dice la Realtà, ma togli anche autorevolezza al tuo legittimo non credere: Non credi perché non hai Fede e non credi perché non vuoi, in nessun modo, credere.

Tieni conto, come già fatto e rifatto notare svariate volte, che oltre al tuo dio da più di 2 millenni ci sono altre divinità compresenti, anche se Giove e Marduk non sono più presi in considerazione. A che ti serve fare orecchie da mercante tutte le volte e con figura cacina quotidiana annessa?

cosa è rimasto in Cina, in India, in tutto il Medio Oriente, in quasi tutta l'Africa ?
il mondo non gravita attorno alla tua parrocchia, né attorno al papa; le stesse cose che pensi tu, le pensano all'opposto 5 miliardi di persone a cui non importa un fico secco delle tue dottrine; anzi, non le conoscono nemmeno, come spesso non le conoscono neppure presunti cattolici per nascita;

fantasia non dimostrata per fantasia non dimostrata, io ti ho fatto l'equiparazione logica tra diverse tradizioni millenarie, che includono l'astrologia;

non funziona la tautologia ad autorità, per cui la Chiesa è la Chiesa, e quindi superiore; nei termini logici che tu stesso richiami, quelli della popolarità e della massa di praticanti a testimonianza di presunta verità, si tratta di dottrine omologhe;

io esprimo idee, secondo una certa logica che può essere valutata oggettivamente e confutata; sono quelle idee e quella logica ad avere eventualmente autorevolezza;

le mie private credenze, che con scarsa umiltà pretendi di conoscere, sono irrilevanti rispetto alle idee, che si dimostrano o smentiscono da sole, nella semplice logica di chi vuole esercitare il proprio senso critico;

ripeto: tu continui a confondere una realtà storica di importanza del Cristianesimo, come dell'Islamismo o di ideologie laiche che incidono sulla società, con la nozione di verità storica dei contenuti di fede;
se tu facessi una confusione di questo tipo nelle vita civile - e non la fai, perché non sei idiota, né psicotico - saresti candidato ad un trattamento sanitario obbligatorio.

Ok, mi prendo anche del pazzo. No problem. Ma ti ricordo che esiste un Cristo storico oltre a quello della Fede. Un Cristo esistito concretamente in mezzo a noi anche per coloro che non hanno ricevuto il Dono della Fede…..
Te sei arrivato a dire che, “forse potrebbe essere esistito uno Yeoshua, predicatore” . Ora, dimmi come, un semplice predicatore, avrebbe potuto dar vita al “fenomeno” Chiesa Cattolica senza che Dio fosse con Lui.
Questo per dirti come le fonti scritte (poche, molte…non è quello il problema) debbano essere messe a confronto con ciò che ci ha detto poi la Storia, per essere ritenute plausibili e credibili. Se non credi vere le Parole del Cristo non hai che da attendere: Prima o poi la Chiesa crollerà. Se invece sono vere…..trai tu le conclusioni.

no, Cono, questi argomenti non valgono in storia;
sarebbe come dire che l'esistenza di Roma millenaria è una conferma della verità del mito di Romolo e Remo;

aridalli con questo "prima o poi crollerà"
questo non è un argomento logico, anche perché si applica a qualsiasi cultura persistente;
oltre che falso, perché in termini quantitativi la Chiesa di Roma è abbondantemente crollata, non del tutto, ma nei secoli ha perso tanti di quei pezzi, fedeli e influenza che il suo crollo è testimoniato dalle stesse lagnanze dei suoi ministri, i quali non mancano mai di sottolineare il loro rammarico per la secolarizzazione della società cristiana;

semmai, chi potrebbe addurre un successo in crescita del tipo che tu ascrivi tra le "prove" dell'assistenza divina, sono gli islamici;

ti sei abituato a ricorrere a questo argomento pissero che farebbe cadere i capelli qualsiasi teologo cattolico, forse perché abituato a catechizzare bambini ovviamente privi delle capacità critiche di un adulto di media intelligenza; ma qui non è un luogo indicato per certe fantasie...

Molto bene, allora hanno parecchia fantasia e sono da rinchiudere anche i Presidenti dell’ONU, Della UE, delle Nazioni del Mondo eccetera, se ancora invitano il Pontefice di una Chiesa ormai crollata….

invitano un sacco di gente;

piuttosto, quanto al crollo, vai a raffrontare quello che propone distintamente il papa con le effettive politiche messe in atto nei paesi di tradizione cristiana:
sono tutte esattamente l'opposto, su tutti i tratti distintivi della dottrina cattolica, famiglia, sessualità, pari opportunità, ecc...

insomma, 'sto papa che vedi tanto riverito, lo è come il nonnino rinco che dice di non fare tardi la sera, gli si dice "sì, nonno" e poi si rientra alle 8 di mattina

Sia ascoltata oppure no, la Chiesa non crollerà mai Axe. Farà sempre udire la sua voce: E’ denominata LUCEM GENTIUM proprio per questo…..
Non te lo chiedi mai cosa voglia dire nel concreto, quando invita sempre ad andare contro-corrente rispetto alla mentalità del mondo?

“Abbiate il coraggio di andare controcorrente e di non farvi rubare la speranza da valori che fanno male come cibo avariato. È l’esortazione che Papa Francesco ha levato a gran voce all’Angelus di ieri mattina, davanti a circa 80 mila fedeli radunati in piazza San Pietro sotto la finestra del suo studio. Il Papa ha ricordato i martiri che oggi, più che in passato, “pagano a caro prezzo” l’impegno per la verità e il Vangelo.
Lo slancio di Papa Francesco è irrefrenabile e la gestualità e il tono di voce rendono bene, in modo “fisico”, il concetto espresso dalle parole: il Vangelo è una causa per donne e uomini impavidi, quelli che – ieri come oggi, e oggi sono più che ieri – non innestano la retromarcia se intravedono che la loro fedeltà a Cristo rischia di diventare pericolosa o addirittura fatale, preferendo andare controcorrente pur di non rinnegare la voce della coscienza, la voce della verità”:
A voi giovani dico: Non abbiate paura di andare controcorrente, quando ci vogliono rubare la speranza, quando ci propongono questi valori che sono avariati, questi valori ci fanno male. Dobbiamo andare controcorrente! E voi giovani, siate i primi: Andate controcorrente e abbiate questa fierezza di andare proprio controcorrente. Avanti, siate coraggiosi e andate controcorrente! E siate fieri di farlo!".

certo, esattamente come tantissime altre dottrine e istituzioni che non crolleranno "mai", almeno nella nostra prospettiva di gente che, bene che vada, ha l'aspettativa di vedere le cose solo per un limitatissimo tempo;
embè ?
qui possiamo ragionare solo in termini relativi e nel nostro tempo, in cui nell'offerta globale di dottrine tradizionaliste ha molto più successo l'Islam, nel suo e dove conquista.

La Chiesa non insegue il successo: Sua unica Missione è annunciarti che Dio ti ama, Axe. Che ha dato la vita di Suo Figlio per te. Al netto del tuo credere o negare la Sua esistenza….

mi sta benissimo, Cono;
ma se la Chiesa non insegue il successo mondano non puoi certamente invocare questo - come invece fai sempre citando la materialità della presenza cristiana nella storia, imposta chiaramente con la forza - come riprova della divinità;

non è che i peruviani sono cattolici perché un giorno hanno avuto la rivelazione; sono arrivati gli spagnoli con picche e bombarde e hanno cristianamente sterminato quelli che non si convertivano, così come hanno fatto altrove, dove hanno potuto;

infatti, in Cina, Giappone o India non hai piazze intitolate a santi, né apparizioni mariane, né altro...

Prova a chiedere a qualsiasi indiano in cosa identificano il Cristianesimo: Ti risponderanno con un nome solo. Quello di Madre Teresa!
Prova a chiederlo a un cinese: Ti parlerà di Matteo Ricci!
Prova a chiederlo a un giapponese: Si ricorderà di Francisco Javier!

Gente che ha operato concretamente, in carne e ossa, al servizio di Cristo per i poveri di quei paesi, Axe. Si semina per poter raccogliere. Tutto è in divenire nell’economia della Salvezza. Fino ad arrivare a ciò che è mirabilmente descritto nell’Apocalisse di San Giovanni…

più o meno come se chiedi ad un italiano qualsiasi cosa gli fa venire in mente il Giappone e ti dice il shushi e Nagatomo, o Honda, il calciatore le moto e le auto...

non mi pare che quei popoli siano cristiani, e ci sono molti più buddisti qui che cristiani in quel mondo, certamente in termini proporzionali;

secondo me, i cinesi che sanno chi sia Metteo Ricci sono una percentuale da prefisso telefonico, ma proprio a dirla grossa...

Sai cosa dice Gesù Cristo a questo riguardo? Che all'inizio il granellino di senape è il più piccolo fra tutti i semi, ma poi diviene un albero altissimo e rigoglioso....
Nell'economia della Salvezza ciò che conta è la qualità, Axeugene. Quando tutte le Indie e la Cina stessa riconosceranno l'Unico Dio, ogni cosa sarà chiara. Anche a te, che ti fai beffe di Lui.