La sindone fatta da scariche elettriche

Estromesse?

ti ho già detto prima che il punto non è religione sì o religione no, bensì libertà o condizionamento, e qui l'attore in questione non è la religione, ma il clero;

il clero storicamente interpreta le nozioni di fede in senso conservatore, e per questo di solito è alleato col potere e nemico dei movimenti liberali;

io non conduco battaglie anticlericali, ma mi oppongo all'ignoranza e al pregiudizio, anche quando questi sono rivolti contro la Chiesa e la religione;

purtroppo, il conservatorismo del clero in materia di morale sessuale e della famiglia è un dato di fatto, come è un dato storico che il clero ha coltivato l'ignoranza dei popoli per poter mantenere la sua influenza dottrinaria;

per esempio, con la immensa bugia secondo la quale il matrimonio monogamico per tutta la vita sarebbe una condizione naturale, quando invece è un istituto decisamente culturale;

così, una persona dotata di scarse capacità critiche e culturali educata in quel modo, ma che si volesse sottrarre a quella prospettiva, si sentirebbe in colpa perché "contro natura"; esattamente come molte persone ritengono "naturale" una condizione femminile penalizzata nel lavoro e nella società senza sentirsi in colpa.

ecco, io sono contrario a questi pregiudizi e a queste idee; non è colpa mia se il clero islamico e quello cattolico li fanno propri...

Povero clero, anche lui va compreso, non convince le pecorelle con la forza delle idee e allora il sacro dovere impone di usare la carota del premio in cielo e il bastone degli obblighi in terra, ma sempre per il bene delle pecorelle che da sole non sanno vivere e necessitano di chi le pascola.

Axe, ti ho detto che la Chiesa fà propria l'idea di naturalità. Nient'altro. Com'è fatto il tuo corpo? E quello della tua compagna? Non forse per incontrarsi e completarsi? Se mi dici che sono tutti retaggi culturali imposti, è chiaro che non ci intenderemo mai....

io non parlavo certo della meccanica dell'atto sessuale, ma di tutto il resto che ci gira attorno: le finalità, le modalità, le istituzionalizzazioni, la famiglia... quelle sono fatti culturali;

la coppia monogama non è esistita sempre, non è "naturale" come i rapporti sessuali, che possono avvenire naturalmente tra chiunque li pratichi;
nell'Egitto dei Tolomei (Cleopatra, ecc...) la religione prescriveva che i faraoni si sposassero tra fratello e sorella, per non disperdere il regno, così come tutta la disciplina della famiglia era pensata per motivi economici, la primogenitura, ecc...

i cacciatori-raccoglitori non volevano più di due figli, mentre quando si è affermata l'agricoltura e la città-stato servivano tante braccia per coltivare e costruire; perciò le religioni di quelle epoche che raccomandavano di fare molti figli erano ben viste dal potere e sostenute...

I tolomei...l'Egitto....Cleopatra....
Ma non è naturale desiderare di unirsi in matrimonio con la persona che amiamo? Desiderare di stare con lei per sempre? Mica si sposano solo i credenti!
Idem l'avere figli: E' una cosa del tutto naturale, semplice, pacifica....

Cono, guarda la luna, non il dito:
te li ho citati perché la loro religione imponeva loro e premiava quella condotta, come molte altre favorivano l'endogamia, prima di rendersi conto delle controindicazioni; le religioni possono sbagliarsi o dimostrarsi adeguate solo a determinate circostanze;

lo desideri in quel momento, e poi... ?
se la cosa fosse naturale come dici, non ci sarebbero le separazioni, o sarebbero casi eccezionali, perché appunto "innaturali"; il matrimonio invece dimostra esattamente che pe far stare insieme due persone stabilmente è necessario un contratto, una disposizione legale che pone dei vincoli; altrimenti la cosa sarebbe spontanea;

i figli... i figli sono una cosa naturalissima anche fra la contessa e il guardiacaccia !

se fai un rapido calcolo matematico e demografico - risalendo all'epoca di Dante, ognuno di noi ha 50 milioni di antenati, più della popolazione europea dell'epoca - a partire dalla stima statistica che un buon 30% è figlio di padre diverso dal legittimo, discendiamo tutti da eventi naturalissimi non contemplati dal quadretto matrimoniale che dipingi; questo è naturale, altroché...

Col tuo discorso, diventerebbe naturale anche far venire al mondo un bimbo con due padri o due madri....
Siamo proprio su poli opposti: Culturalmente più che politicamente, Axe.
Vedremo quale delle due culture sopravviverà alla prova del Tempo: Religione come parte fondamentale della società o Religione come oppio dei popoli.

Direi che tu sei la dimostrazione di come la religione sia un'oppio.

Ma poi, tu afferrassi mai una volta per bene quello che l'interlocutore cerca di farti capire.
Axe stava facendo un mero discorso biologico ed etologico, indipendentemente da questioni etico\morali.

perché, secondo te c'è qualcosa che può impedire che una partner di una coppia lesbica procrei con un donatore volontario, e viceversa, il tutto molto naturalmente ?


io non ho mai detto niente contro la religione; se tu mi leggessi onestamente lo dovresti ammettere;
tantomeno mai detto che chi crede in Cristo risorto sia un drogato; non distorcere i pensieri dell'interlocutore, per favore;

ho solo affermato una nozione storicamente ovvia, e cioè che il clero delle confessioni rispettivamente dominanti in ciascuna società esprime un'interpretazione conservatrice della morale, ascrivendola per suo comodo alle rispettive Scritture;

siccome quel potere - dove più, dove meno - tende ad opprimere, io mi oppongo a quell'oppressione; con questo non dico che vi sia solo oppressione, tanto per prevenire la solita estremizzazione;

si tratta semplicemente di opinioni, che pretendono però di rappresentare una Verità pretendendo che questa corrisponda ad uno stato di natura, quando è evidente che ciò non è;

io avevo cercato di farti riflettere su un aspetto che avrei reputato interessante per te;
e cioè, che in fin dei conti e coi tempi che ci si prospettano, il pensiero laico e liberale è un prodotto della civiltà cristiana e quanto di più vicino ci sia al Vangelo, seppure più pronunciato nella Cristianità riformata e, forse, tra gli ebrei; meno tra i cattolici;

mentre non esiste o è emarginato esattamente in quelle culture che demograficamente e per via di fede stanno diventando egemoni nel mondo;

ci sta che il clero cattolico, in nome del piatto di lenticchie della morale sessuale e della famiglia svenda la primogenitura morale umanistica - vero patrimonio cristiano - finendo col corroborare il tradizionalismo di dottrine molto più agguerrite e motivate, come quella dell'Islam radicale in espansione ovunque;
pensaci...

Ma a cosa dovrei pensare, scusa? Per te è più importante il diritto degli omosessuali ad adottare figli e per me è più importante quello dei figli ad avere un padre e una madre, come natura comanda. Muoviamo da posizioni opposte, inconciliabili. Possiamo tirar fuori la riforma, la controriforma, gli ebrei, l'islam eccetera ma, lo sai bene, ci sono cose e argomenti non negoziabili dalla Chiesa. E meno male!!!

No, è un po' diverso, Cono:

io dico: cerchiamo di capire come stanno davvero le cose, se davvero certi assetti sono di per sé "ottimi" e altri necessariamente negativi; e sono comunque aperto a discutere le mie posizioni;

tu invece asserisci una pretesa Verità, non negoziabile; e va pure bene, però capisci che questo tipo di posizioni, quando incontrano le vite altrui sono soggette a generare conflitti;

per esempio: è preferibile che un figlio abbia due bravi genitori omosessuali, o che abbia due cattivi genitori etero ?
se non rispondi a questa domanda, tutta la presunta idea di tutelare i figli si scopre semplicemente ipocrita.

Se c'è un ente che usa e abusa dei termini natura e naturale è la chiesa e la cultura non è nemmeno un optional, la mette direttamente sotto i piedi.

ma che dici? la Chiesa ci difende contro le nascite non volute..ci tutela contro i nostri peccati, investe per noi con l'8 per mille, ci rappresenta a livello mondiale, la Chiesa è una potenza, anzi un partito politico,. ahahahahahahahaahahahahhaahahahahahahahahahhaha

Che abbia due genitori secondo natura, Axe. Senza il minimo dubbio! Buoni.....cattivi.....così così....chi può ergersi a giudice? Nel mestiere più difficile del mondo, tutti ci scopriamo imperfetti e lacunosi. Ma ad un bimbo è necessario donare l'universo maschile e quello femminile, per poter crescere in modo sano e equilibrato.
Anche quando papa' e mamma litigano, certo. E poi magari si perdonano. Tutto è preferibile a papa' e papa' e a mamma e mamma.