La sindone fatta da scariche elettriche

Appunto, fai il tuo che gli altri fanno il loro.

Il tuo errore ricordatelo però, è quello di scambiare per naturali anche dei fattori che non lo sono esattamente, come quando ti appelli alla famigliola da mulino bianco o al matrimonio oppure il contrario, come per la discussione sulla masturbazione, che nella tua realtà virtuale è un problema, un atto contrario, nonchè un segno di problemi psicologici con sè e gli altri.

Finchè discuti di divinità che sono une e trine o se gli angeli hanno un sesso è un conto, ma quando scendi nel "profano", scendi in un campo minato dove ci sono gli elementi per confutarti ad attenderti.

Sei te che stai facendo moralismo spicciolo e non te ne accorgi, Axe. La Chiesa è molto più di quello che dici e l'autorità morale che invochi viene da Dio: Essa fà solo da tramite. Non si può mentire alla Storia o leggerla come ci pare. E la Storia ci dice che voi vi state estinguendo, mentre essa (nonostante le sue mancanze e i suoi peccati) prospera e agisce.....

La storia siamo noi, nessuno si senta offeso,
siamo noi questo prato di aghi sotto il cielo.
La storia siamo noi, attenzione, nessuno si senta escluso.
La storia siamo noi, siamo noi queste onde nel mare,
questo rumore che rompe il silenzio,
questo silenzio così duro da masticare.
E poi ti dicono "Tutti sono uguali,
tutti rubano alla stessa maniera".
Ma è solo un modo per convincerti a restare chiuso dentro casa quando viene la sera.
Però la storia non si ferma davvero davanti a un portone,
la storia entra dentro le stanze, le brucia,
la storia dà torto e dà ragione.
La storia siamo noi, siamo noi che scriviamo le lettere,
siamo noi che abbiamo tutto da vincere, tutto da perdere.
E poi la gente, (perchè è la gente che fa la storia)
quando si tratta di scegliere e di andare,
te la ritrovi tutta con gli occhi aperti,
che sanno benissimo cosa fare.
Quelli che hanno letto milioni di libri
e quelli che non sanno nemmeno parlare,
ed è per questo che la storia dà i brividi,
perchè nessuno la può fermare.
La storia siamo noi, siamo noi padri e figli,
siamo noi, bella ciao, che partiamo.
La storia non ha nascondigli,
la storia non passa la mano.
La storia siamo noi, siamo noi questo piatto di grano.

Francesco De Gregori

Posso io impedirti di masturbarti? Certo che no. E neppure la Chiesa. Ma quando si parla di corretta sessualità, di famiglia, di coppia, di figli, di educazione eccetera, i puntini sulle "i" è doveroso metterli.

Forse a bergoglio servono un paio di occhiali

Papa: bisogna essere pastori non pettinatori di pecore

Citta' del Vaticano, 17 giu - ''Noi preti e tutti voi dobbiamo essere pastori non pettinatori di pecorelle. Quando una comunita' e' chiusa, sempre con le stesse persone, non e' una comunita' che da' vita ma e' sterile, non e' feconda''. Lo ha detto papa Francesco nella catechesi di apertura del Convegno ecclesiale della Diocesi di Roma nell'Aula Paolo VI sottolineando che bisogna ''andare fuori. Non capisco le comunita' cristiane che sono chiuse in parrocchia''. ''Nel Vangelo - ha aggiunto Francesco - e' bello quel brano che ci parla di quel pastore che si accorge che gli manca una pecora, lascia le altre 99, e la va a cercare. Noi, invece, abbiamo una pecora e ce ne mancano 99. Chiediamo la grazia della generosita' e di uscire per annunciare il Vangelo. Ma questo e' difficile, e' piu' facile stare a casa con l'unica pecorella, pettinarla, accarezzarla''.

Ecco, non leggerla come ti pare, impegnati un poco.

Chi si sta estinguendo, chi?? Ma cosa vai cianciando?

Mettiamoli i puntini sulle i. Sono secoli che ancora raccontate roba allucinante, che parlare di medioevo sarebbe già troppo avanti. Ancora qui con delle nozioni da sottosviluppo culturale e mentale e che ancora purtroppo spandete. Siete vergognosi, veramente vergognosi. E accidenti a chi vi dà il potere di farlo.

Fai prima a tornartene nel medioevo, così il sole gira ancora intorno alla terra e sei contento.

Ma roba da pazzi!

Mi dici per favore che fine ha fatto certa cultura per la quale la Religione è l'oppio dei popoli? Solo questo, please.
E certo anticlericalismo congenito, per il quale la fine della Chiesa sarebbe la panacea di tutti i mali del mondo?
Se gli insegnamenti della Chiesa hanno come radice Dio o sono roba allucinante, sarà sempre e solo la Storia a dirlo.
Inoltre, sono numerosissimi e in aumento gli incontri, i seminari, le tavole rotonde nelle quali scienziati e teologi si confrontano su varie tematiche, senza pregiudizi (come per esempio fai te). Quando c'è il rispetto reciproco, si può parlare di tutto. Quando manca, ci si parla solo addosso. Con acrèdine.

Cono se tu conoscessi la storia sapresti già da te senza giri che cosa ha combinato la chiesa e quanto ha fatto e fa di allucinante. Ma capisco che per te è più facile mettere le fette di prosciutto sugli occhi.

Marx o non Marx, comunismo o no,la religione resta un oppio e tu ne sei un esempio che dire lampante è poco.

Io no so dove tu veda tutto questo tripudio di pappa e ciccia fra scienza e religione.

Ma cosa vuoi che tolleri quando vieni a raccontare cose da medioevo, confutate ormai da tempo e delle quali sappiamo il perchè, il funzionamento?
Tu tollereresti chi ti viene a negare l'olocausto? Credo di no.
Quindi ti sei già dato una risposta sul perchè della mia insofferenza verso la religione ed i bigotti.

Mi spiace, ma per quanto tu ed altri vogliare far credere il contrario, non ci può essere un punto di incontro fra scienza e fede.

quale sarebbe il moralismo spicciolo ? non capisco...
io ho semplicemente sottolineato il fatto evidente che il clericalismo di certi settori politici è solo opportunismo conservatore, laddove poi il magistero della Chiesa viene allegramente trascurato;

ma non lo dico io, bensì le stesse gerarchie ecclesiastiche che lamentano da decenni secolarizzazione, relativismo, isolamento della Chiesa, crisi delle vocazioni, ecc;

"voi vi state estinguendo" ma "voi" chi ? mi devi aver scambiato per qualcun altro, Cono; o perlomeno non leggi quello che scrivo, e immagini chissà cosa;

visto che tiri in ballo la Storia, se la studi un minimo è evidente che la tua chiesa è molto meno influente oggi di 40 anni fa, e 40 anni fa lo era molto meno di 100 anni fa, e 100 anni fa lo era infinitamente meno di 300 anni fa...

Cono, ma non ti sei accorto che quella cultura in Occidente ha smesso di esistere semplicemente perché ha vinto, dato che la società si è generalmente secolarizzata e de-clericalizzata ?

perciò giustamente quella posizione non ha più ragion d'essere, anche perché nel frattempo la libertà religiosa ha anche introdotto nuovi elementi di riflessione, con la relativizzazione del magistero degli ecclesiastici.

E' il tuo pensiero e và rispettato. Come spero tu possa rispettare il mio: Non si può semplicemente bypassare la Religione, toutcourt, come roba da medioevo. Fà parte del tessuto sociale e culturale dei popoli. La domenica più di novanta televisioni mondiali sono collegate in diretta con Piazza San Pietro per ascoltare le parole del Papa. Questo è un fatto, capisci? Lo si voglia o no, lo si condivida o meno.....

Il compito della Chiesa non è quello di contare....di essere influente, come dici te. Ma di proclamare la Buona Notizia del Vangelo. Anche quando và contro i costumi correnti e contro le mode.

ma questa è una contraddizione in termini, perché quello che descrivi significa esattamente esercitare un'influenza;
ma guarda Cono, che a me l'influenza politica della Chiesa cattolica, come delle altre confessioni, sta benissimo, purché su un piano di parità concettuale ed oggettiva tra opinioni, tutte legittime;

se un soggetto portatore di opinioni però pretende che quelle siano considerate su un piano di superiorità rispetto alle altre, come Verità Rivelata, si determina un problema politico;

in altri termini, tu puoi certamente pensare che quella predicata dalla Chiesa cattolica sia una Verità; ma quando ti vai a confrontare con gli altri che la pensano diversamente devi per forza porti su un piano di parità di opinioni, cioè accettare che la tua Verità sia equiparata a quelle degli altri, o anche alle loro laiche opinioni;
altrimenti torniamo inevitabilmente alle guerre di religione, e non mi sembra proprio il caso;

questo è un fatto sociale, ed è giusto tenerne conto; ma non testimonia di per sé altro che il fatto che un certo numero di persone è interessato a seguire i discorsi del papa;

esattamente come il fatto che miliardi di persone leggano l'oroscopo testimonia solo che l'astrologia sia un fatto popolare, o che i mondiali di calcio siano molto importanti per una gran parte dell'umanità;

cioè, un conto è il rilievo sociale indubbio della religione, dove però oggi si distingue piuttosto l'Islam, che condiziona in modo importante la vita di tutti noi in molti modi;
ma il fatto che una dottrina sia popolare non è di per sé testimonianza di un particolare valore di Verità.

Anche le abbondanti cure con le sanguisughe ed i clisteri erano parte della cultura di un tempo.
Oggi ti prescrivono per ogni problema sanguisughe e clisteri? No.

E' chiaro che non ti è chiaro il concetto.
Non posso rispettare e tollerare concezioni vecchie di secoli ma sopratutto false. E lo dico relativamente allo sconfinamento di campo che la religione fa quando tira in ballo questioni antropologiche, la sessualità, natura e altro, per le quali è chiaro il confronto/scontro con il campo in cui queste questioni rientrano, la scienza e e ovvie confutazioni.

Quindi non vi potreste permettere, citando sempre l'argomento della masturbazione come esempio, di andare a dire alla gente che chi lo fa ha dei problemi (non sto tirando in ballo il concetto di peccato). Perchè non è vero! E sarebbe l'ora di finirla.

Axe, la Chiesa fà udire la sua voce su tanti temi etici, ma di fatto si abortisce, si divorzia, si danno gli uteri in affitto, ci si fà inseminare da uno sconosciuto e si nega al bambino nel ventre della madre il naturale diritto ad avere un papà e una mamma: Mi domando dove vedi tutta questa prevaricazione, sinceramente.

Ma te puoi masturbarti tutto il giorno, guarda. Non è questo il problema. Lo è il fatto che tu ritenga personalità illustri come un Gandhi, un Einstein, un Pascal, un Woytila o un Bergoglio, esponenti del medioevo e che quindi niente hanno da dire sul legame Scienza-Fede, sull'Amore, sulla Sessualità e sulla Vita come dono. E non solamente come fenomeno materiale. Non arrivo certo a dire che te hai dei problemi, ma una cosa è certa: Sei miope, in questo senso. Parziale. Piena di pregiudizi. Ricordo addirittura che arrivasti a dire che uno scienziato che sia anche credente, è da commiserare......

Probabilmente nel fatto che a quegli individui che non si attengono ai suoi principi religiosi fa si che si appioppino nomee di maledetti ampiamente condivise poi negli opportuni ambienti a che la pressione/emarginazione sociale li riconduca alla retta via, per il bene loro.
La cosa ha perso mordente, ma non per merito loro.
E se vai dicendo che uno e' un peccatore( che si legge maledetto) contro natura che suscita la vendetta di dio hai fatto la fatwa ed esposto al pubblico linciaggio, che avviene parzialmente non per merito dell'organizzatore di questo teatrino.

Che poi il contro natura si riduce ad uno scostamento dalla media statistica del comportamento, banalmante un diverso, che sfortunatamente incappa nella vendetta divina, che mediamente richiede la vendetta terrena dei pii e devoti che si sentono investiti della rappresentanza di dio e non sono rari.