A proposito di carsimi...

[Magiostrina]

ma questa è cultura, elaborazione, non l'elemento innato che hai chiamato in causa; sotto il profilo istintuale il comportamento umano sconta la caduta dell'attaccamento che si verifica dopo un tot di anni, e la spinta a sostituire con un nuovo interesse, un bisogno vero e proprio; ora, ci può anche essere un'elaborazione efficace di attaccamento che consolida una coppia, ma rimuovere quel bisogno istintuale è comunque artificioso; e infatti le circostanze lo confermano, visto che nell'istituzione del matrimonio dei potenti sono sempre state consentite scappatelle, amanti, favorite e distrazioni varie, senza troppo scandalo;

Mi spieghi come puoi distinguere la famiglia tradizionale quale elaborazione culturale se ci siamo riuniti in famiglie e clan dai tempi delle caverne? Praticamente l'attimo dopo essere comparsi sul pianeta... Questa è solo una narrazione funzionale al sistema di relazioni sociali attuale, sarebbe più onesto dire che oggi ci fa più comodo e ci è più utile organizzarci così. Punto.

ripeto: porre sullo stesso piano circostanze culturali e istintuali non aiuta a capire granché: la famiglia è una cosa; la coppia un'altra; la circostanza eccezionale è quella recente, un par di secoli per le élites borghesi occidentali, di coppia romantica che incarna la famiglia, laddove le prassi funzionaliste hanno sempre distinto, con modi diversi di promiscuità a seconda degli ambienti;
gli "strani" siamo noi, oggi, a volere una patente di onestà e coerenza romantica alla coppia-famiglia;

Ma per l'appunto continui a confermare quello che dico io. La famiglia attuale è una roba nuovissima, questa sì effetto dei cambiamenti culturali, quando invece per secoli e secoli siamo stati nella famiglia allargata fino ai clan (allargata veramente che magari viveva sotto lo stesso tetto, non quella che intendi tu, che significa più che altro una famiglia smembrata che si ricompone occasionalmente includendo i nuovi nuclei formatisi)

se è per questo, moltissimi sono insofferenti alle donne senza velo o burqa, alle donne che lavorano e a tante altre cose; le persone si adattano e si fanno passare l'insofferenza; da bambino - ora ho 56 anni - ho visto società in piccoli paesi che erano indietro di 20 o 30 anni rispetto ai valori urbani quanto a consuetudini sociali; oggi il gap è praticamente nullo; in effetti, le pillonerie sono emulazioni di retroguardia, non ci credono nemmeno loro; il senso è più quello di evocare un sentimento reazionario come tale, che invece esiste a prescindere dal concreto;
per farti un esempio, i neofascisti di oggi - ma anche di 40 anni fa - sono cresciuti in un clima di libertà personale che rende grottesco il loro atteggiamento; il militante tipo di oggi dopo due settimane nella mia caserma cadrebbe in depressione a piangere da mammina; ma non per la durezza della disciplina, che potrebbe anche essere esaltante, ma per la noia insensata di un regime qualsiasi, a cui non sono mentalmente pronti;


no, appunto; questa è una deformazione culturale recente; il matrimonio si è sempre costruito sul patrimonio, non a caso, e non certo sull'idea romantica di coppia, e tantomeno sulla sessualità; proprio perché si sa dalla notte dei tempi che la coppia è una circostanza instabile; secondo te, perché esiste da sempre la prostituzione, - a beneficio della platea maschile, fino a pochi decenni fa tutta coniugata - se non a proteggere il patrimonio dall'instabilità ?

Ma di nuovo, stiamo dicendo la stessa cosa. Oggi c'è il divorzio a tutela del patrimonio dei singoli, per questo la nostra famiglia si può basare sulla coppia. Quella che descrivi più non esiste più come famiglia. Infatti le case chiuse a un certo punto non sono state più necessarie e oggi davvero non so chi vada ancora con le prostitute, visto che la libertà sessuale consente di trovare rapporti occasionali gratuiti abbastanza facilmente, in genere.

non capisco come la famiglia allargata rafforzerebbe l'individualismo, visto che è esattamente il contrario; qui mi sembri più motivata dal sostanziare una tesi che vuoi sostenere, più che osservare la realtà e dedurne il funzionamento;
però, forse involontariamente, ci hai dato: funziona proprio come la pubblicità: hanno fatto più personaggi tv come Mika o Tiziano Ferro, omosessuali dichiarati che piacciono alle mamme, dei vari movimenti per i diritti civili; e lo stesso dicasi per le serie tv in cui si vedono modelli di famiglia allargata idealizzata; funziona proprio così; la gente si abitua, introietta modelli elitari e li vuole emulare, perché si sente migliore, come il tifoso del rugby;

Te l'ho spiegato prima, perchè in genere una separazione produce una ferita insanabile, non solo nella coppia ma in tutta la famiglia, per cui nella maggior parte dei casi ci si frquenta lo stretto necessario per dare una parvenza di armonia come esempio ai figli piccoli, già se i figli sono grandi si fa ognuno a casa propria e chi s'è visto s'è visto.

certo, ci vuole il suo tempo, ma nemmeno troppo; del resto, non vedo alternative; la conservazione è dettata dalla paura, il cambiamento dalla speranza, ma vince sempre;
tu sei divorziata, no ? ora, può darsi che tu abbia subito l'abbandono, e abbia nostalgia dell'ex-marito; o forse no; ma in nessun caso - credo - se tu avessi una relazione appagante vorresti tornare al matrimonio precedente, come nessuno; se gli ex partner fossero tutti serenamente riaccoppiati, non sarebbe difficile la famiglia allargata del Mulino bianco;
quindi, la difficoltà sta proprio nell'incapacità culturale di gestire la crisi della coppia; che è un po' come la differenza tra invecchiare bene, accettando le rughe, o male, volendo apparire giovani a forza;
la realtà è che a 30, 40 o 50 anni puoi anche decidere di tumularti in una famiglia senza amore e passione; tutto si può fare; ma quanto reggi ? ha un senso ? che società "buona" e felice, che educazione pensi di consegnare ai figli ? quelli ti odieranno perché hai trasmesso loro una nevrosi, un modello di relazione sacrificato e piagnone a cui saranno nevroticamente vincolati: la famiglia è quella roba in cui due nevrotici si tengono reciprocamente prigionieri: uno fa il carcerato, l'altro il carceriere, entrambi nella stessa prigione;

ammesso che ci si riesca, a che serve ? neanche a dire: sai, così fanno come me, e comunque si va avanti; no, con quella roba alla fine i figli non si sposano e non procreano, proprio perché hanno orrore di quella condizione;
perciò, se vuoi la famiglia, devi attrezzare alle circostanze reali, sulla base di aspettative ragionevoli, di desiderio, ma anche di limiti prevedibili dell'impresa "famiglia".

Beh guarda che non è così facile rifarsi una vita, perchè due che hanno alle spalle una famiglia precedente e si incontrano, si portano appresso tutto il bagaglio e far incontrare e combaciare se stessi, i figli, i lavori, le case, gli ex e tutto l'ambaradam è molto complicato. Conosco gente che dopo tanti anni di separazione è ancora single.
E cmq ci siamo già culturalemnte abituati. Pensa a come era divorziare 30 anni fa e a come è oggi, c'è una notevole differenza, soprattutto per i figli che oggi non vengono più trattati come dei destinati al fallimento e alla sofferenza eterna.
E poi nessuno si tumula in una relazione ecc. ecc... quelli che decidono di restarci, si fanno tranquillamente i fatti propri fuori casa, esattamente come succedeva nella vecchia famiglia fondata sul patrimonio e supportata nella stabilità dalla santa prostituzione.