Sondaggio elezioni politiche italiane 2013

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #196
    Perchè ha fatto intendere un suo disegno sociale che va valutato nelle conseguenze e nelle proprie posizioni che si associa a quel ripulisti del cucuzzaio voluto da tutti, un tutti interessati anche e direi di più a cosa ci si vuol fare del cucuzzaio pulito dalle cacchine.
    Bastoniamo i politici ha una sua valenza, ma poi ci sono le politiche economiche e sociali che ne hanno un'altra, pure questa pesante visto che ha cioncato la carriera di molte idee che poteva essere pulite nei personaggi, ma sgradite nelle prospettive generali.

    Ne quel celarsi al pubblico alimenta l'entusiasmo visto che ciò che non si conosce sarà quello che ti uccide al che l'assenza di chiare strategie affidate a ignoti personaggi, che danno l'impressione di essere telecomandati, ispirano prudenza nell'esagerare la puntata.

    Visto che si è presentata una opportunità perchè perderla?
    Perchè passare da schettino ad achab potrebbe non essere entusiasmante.
    E mediamente si opera per dei risultati voluti propri, più che per la soddisfazione.

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    • Durante
      Opinionista
      • 16/11/08
      • 2103

      #197
      Forse non ci si rende conto che il vero pericolo è di colui che dice una versione la mattina e la sera la smentisce e questo viene perpetrato da anni. Mi riferisco al cavaliere Berlusconi che ci ha abituato a convivere con l'ambiguità e il problema è che un quasi del cinquanta percento dei cittadini ci credono. Questa situazione è più tossica e insidiosa del radon che quando meno te lo aspetti ti uccide lentamente senza rendersi conto della sua pericolosità. La nostra carenza è che sussistono troppi se e troppi ma. Non dico che le questioni vanno affrontate a vista, ma considerato come ci troviamo adesso non posssiamo permetterci un bizantinismo parossistico che ci paralizza, ma agire. Non è possibile che da noi non esista un giusto equlibrio e si passi da un'estremo all'altro. Bisogna prendere una decisione e togliere tutte queste ragnatele imprigionano qualsiasi buona iniziativa e il tutto è stato creato a sommo studio in modalità micidiale che tutto cambi senza che non cambi niente da più di ciinquanta anni a questa parte in prevalenza da personaggi che non erano e non sono degli di essere chiamati classe dirigente ma che sono stati e lo sono tutt'ora mercanti di bassa lega. Concludendo, attualmente chi è che puole gestire una situazione complessa come è adesso? Peccato che Renzi sia stato volutamente denigrato dai dirigenti del P.D. perchè volevano e vogliono difendere a tutti i costi i loro posti di privilegio e di comando nel partito. Adesso Renzi fa più che bene a rifiutare degli incarichi fittizi e di ripiego che delegitterebbero la sua persona. questo dimostra che durante le primarie del centro sinistra il suo programma era giusto anche se notai purtroppo una lacuna di non poco conto. Però mettendo sui piatti della bilancia i due peso quello positivo era preponderantemente a favore della sua linea. L'ottusità di questo partito si può dimostrare facendo una breve digressione e cioè quando in Campania la presidenza della regione era sostenuta da Bassolino il partito doveva prendere le distanze dalla sua politica fallimentare e così doveva fare con l'allora sindaco di Napoli nella persona della Jervolino. Ma siccome gli interesseva al partito più i voti di che riuscivano a portare questi due politici che una qualitativa amministrazione e adesso quella regione ha rimesso il conto. Ecco come ha funzionato a grandi linee il P.D. . Poi se c'è qualcuno dall'interno che ha l'ardire di denunciare certi mal costumi viene letteralmente demolito. Quindi a chi dobbiamo affidarci?

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24583

        #198
        Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
        Quindi a chi dobbiamo affidarci?
        una società frammentata nella percezione dei propri interessi non può che esprimere un quadro politico frammentario e privo di leadership;
        a parte le creste pecuniarie e la gestione parassitaria del potere, il vero grande e imperdonabile peccato delle classi dirigenti italiane, compresa quella politica, è stato di aver diseducato l'opinione pubblica con la politica ammortizzatrice del debito ad individuare e valutare correttamente i propri interessi ed esprimere una rappresentanza congruente;

        da 500 anni a questa parte, in genere le soluzioni "migliori" per l'italia vengono suggerite dall'estero, dove per motivi di loro convenienza c'è un interesse a che l'Italia esprima una politica di buon senso o progresso; lo hanno fatto certe dinastie relativamente illuminate, poi Napoleone, in misura esigua i Savoia, gli americani quando hanno costretto De Gasperi alle riforme in cambio dei soldi del piano Marshall, e ci stanno provando a Bruxelles e nelle altre capitali importanti;
        che vogliamo fare ?
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Durante
          Opinionista
          • 16/11/08
          • 2103

          #199
          axeUgene hai sintetizzato in poche frasi ma che evidenziano la nostra peculiarità che per spiegarla sarebbe interessante ma estremamente lunga con dei risvolti che purtroppo anche diversi docenti universitari eludono perchè estremamente scomodi per le posizioni che ricoprono e che comprometterebbero la loro carriera. Se ti interessa possiamo affrontare con metodo un poco alla volta queste vicende volutamente occultate.

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24583

            #200
            ho solo espresso una considerazione blanda sulla relativa assenza di percezione dell'interesse nazionale nell'opinione pubblica;
            del resto, è il risultato dell'antica e cronica assenza di un potere nazionale forte, che i Savoia hanno compensato in minima misura, come dimostra la fuga dell'8 settembre;

            in soldoni, il più delle volte abbiamo espresso leadership velleitarie (Crispi, Sonnino, Mussolini, Craxi e Berlusconi per motivi diversi...) che hanno combinato disastri, e i soli momenti "virtuosi" e saggi della nostra storia sono il frutto delle bastonate prese e della successiva imposizione di più miti consigli a leader minoritari, elitari e illuminati (Cavour, Visconti Venosta, Sforza, De Gasperi, Ciampi-Amato, Prodi...) in grado di mediarli nel modo migliore; tertium- ahinoi - non datur...
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #201
              dopo Credit Suisse anche Goldman Sachs promuove Beppe Grillo. E Il M5S diventa la speranza per fermare l'austerity e far ripartire l'Europa

              L'endorsement dei mercati, probabilmente, non se lo aspettava nemmeno lui, Beppe Grillo. A meno di una settimana dal voto lo tsunami elettorale del Movimento 5 Stelle ha raggiunto anche gli operatori finanziari. Ma non li ha sommersi. Anzi, qualcuno inizia a credere che sulle acque del Movimento ci si può galleggiare tranquillamente. Da "mostro" anti-euro e nemico giurato dei grandi capitali internazionali, Beppe Grillo si sta trasformando in una possibile leva per la ripresa della crescita non solo italiana, ma addirittura dell'intero Vecchio continente.


              Che carriera, da rivoluzionario a strumento della controrivoluzione.


              CHI C'è DIETRO BEPPE GRILLO
              CHI GESTISCE I SITI DEL MOVIMENTO 5 STELLE?
              CHI FINANZIA E GESTISCE BEPPE GRILLO. CHI C'è DIETRO AI GRILLINI?

              FIN QUI TUTTO OK GIUSTO?
              Ma andiamo a vedere da chi è formata la CASALEGGIO.
              Ed è qui che arriva il bello! ARRIVANO GLI AMERICANI!
              All' interno di Casaleggio ci sono alti esponenti della ASPEN ISTITUTE. L' ASPEN è UN CENTRO DI POTERE , un think tank ( cioè una società che si occupa di politica sociale, strategia politica, ideologie di massa,politiche industriali, politiche commerciali,Consulenze militari, economia,..., . Sintetizzando è una lobby) CONSERVATORE DI ORIGINE USA.


              Alla data fanno parte del Comitato Esecutivo di Aspen Institute Italia:

              Luigi Abete
              Giuliano Amato
              Lucia Annunziata
              Sonia Bonfiglioli
              Giuseppe Cattaneo
              Fedele Confalonieri
              Fulvio Conti
              Maurizio Costa
              Enrico Tomaso Cucchiani
              Gianni De Michelis
              Umberto Eco
              John Elkann
              Jean-Paul Fitoussi
              Franco Frattini
              Gabriele Galateri di Genola
              Enrico Letta
              Gianni Letta
              Emma Marcegaglia
              William Mayer
              Francesco Micheli
              Paolo Mieli


              Mario Monti
              Mario Moretti Polegato
              Lorenzo Ornaghi
              Riccardo Perissich
              Angelo Maria Petroni
              Mario Pirani
              Romano Prodi
              Alberto Quadrio Curzio
              Giuseppe Recchi
              Gianfelice Rocca
              Cesare Romiti
              Paolo Savona
              Carlo Scognamiglio
              Lucio Stanca
              Giulio Tremonti
              Beatrice Trussardi
              Giuliano Urbani
              Giacomo Vaciago
              Giuseppe Vita
              Elena Zambon


              Gli strumenti del nuovo ordine si infiltrano per ordinare verso un libero capitalismo senza spesa statale e forse non è in caso che il beppe nazionale evochi la scomparsa degli stipendi statali e delle pensioni, cosa che trascina la scomparsa dei servizi collettivi poi traslati sul libero mercato.
              L'altro volto di monti.
              Last edited by Il gatto; 03-03-2013, 11:32.

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              • Full di Jack
                Opinionista
                • 29/04/12
                • 904

                #202
                @Gatto: la disomogeneità di nomi in quell' elenco mi impedisce di vedere un disegno preciso. Umberto eco e i letta, Prodi e tremonti, Annunziata e confalonieri.. c'è tutto e il suo contrario. Ma davvero pensi sia possibile che l' aspen institute possa influenzare il m5s nella sua azione politica?

                Io sto cercando da giorni qualcosa di serio contro Casaleggio, personaggio troppo enigmatico per i miei canoni, ma trovo solo articoli da suoi nemici su giornali simil-blog dei quali non conosco il backstage, da suoi ex collaboratiri, dai fuoriusciti dal m5s... tutta gente avversa; dagli specialisti "della macchina del fango" ancora niente, eppure sono tanti, ricchi ed agguerriti.
                Per me, per ora e fino a prova contraria, è persona degna di fiducia, non distruggiamo un sogno nella sua fase più delicata, avremo tempo di rivotare e di correggere gli errori se ne avremo commessi.
                A presto!

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #203
                  Il disegno che si potrebbe vedere e' quello di consociare i vari poteri di influenza, finanza, economia, politica, industria e media di varie tendenze ufficiali a che ne esca una oligarchia in grado di giocare su tutti i tavoli puntando su tutti i numeri a che il banco vinca sempre e magari i giocatori, convinti di fare la scommessa fortunata si divertano convinti, ahiloro, di sbancare il banco.
                  La macchina del fango sarebbero loro a gestirla quindi perche' usarsela contro?

                  Un piano di rinascita democratica


                  Intanto ci dicono che voti grillo ed eleggi monti

                  In mezzo ci sono gli eletti a cinque stelle, che dopo la riunione con Grillo e Casaleggio non lanciano segnali di fiducia al segretario Democratico. In mezzo c’è anche il presidente della Repubblica che ha avviato contatti informali sul da farsi e registra anche l’apertura dei grillini a un governo tecnico. Ipotesi che torna prepotentemente in ballo.


                  Poi se proprio con monti non si riesce va bene anche passera del vaticano o visco di bankitalia.

                  Jp morgan e' stata sempre lungimirante e se prevedono un successo con grillo sgnifica che e' un successo, ovviamente loro che mica sono gli speranzosi elettori dei grillini
                  Grillo poi prevede l' azzeramento della spesa pubblica, una cura radicale di azzeramento delle pensioni e stipendi pubblici, privilegi della controrivoluzione che nemmeno la troika che ha commissariato la grecia e' riuscita ad imporre.
                  In nome della rivoluzione e del bene sociale promosso dal basso si puo' pero' imporre tanto di piu'.

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                  • Full di Jack
                    Opinionista
                    • 29/04/12
                    • 904

                    #204
                    Con un pò di fantasia si può immaginare qualunque scenario, questo te lo concedo, ma quando ci si crede diventa "complottismo" o "verità alternativa".
                    Ti richiedo: ma tu ci credi davvero?
                    A presto!

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                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #205
                      Una strategia ipotizzabile visto che grillini e piu' ancora gli elettiri non contano nulla.
                      Gli eletti poi, guidati e indottrinati a bacchetta che richiamano i metodi di proselitismo delle vendite piramidali, confermano l'inaffidabilita' di insieme.
                      Ne che gli sia stato chiesto dall'elettore agnostico la rivoluzione sociale ed economica che comincia sd emergere negli scopi che utilizzano il peggioramento della situazione per aumentare la frattura sociale su cui costruire il potere proprio.
                      Strategia nemmeno innovativa che ben poco porta a chi ha espresso un voto per dare uno schiaffo ai politici senza per questo gradire il grillo mondo che gli adepti pensano di propinare.

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                      • Full di Jack
                        Opinionista
                        • 29/04/12
                        • 904

                        #206
                        Secondo me parti troppo prevenuto mentre io esagero, forse, con l' entusiasmo e la fiducia.
                        Vedremo giorno per giorno gli sviluppi di questo esperimento, per ora, imho, non stanno sbagliando una mossa e su quello che vogliono gli elettori che hanno votato m5s abbiamo idee diverse, Gatto, vogliono innanzitutto cambiare le regole fondamentali del gioco attraverso il parlamento, non mediando con la segreteria politica del pd.
                        A presto!

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                        • Dutch
                          Opinionista
                          • 20/04/07
                          • 2497

                          #207
                          L'endorsement di Credit Suisse e Goldman Sachs, senza fare troppa dietrologia o cadere nel complottismo basterebbe di per se.
                          Che le lobby e i servizi segreti oltreoceano condizionino da decenni la nostra politica non è comunque una novità.
                          Vedrei comunque bene un governo tecnico Aspen Institute sponsorizzato dal M5S, in quella lista ci sarebbero tanti bei nomi da cui poter attingere. In fondo l'obiettivo è quello di proseguire nelle "riforme" liberal che tutti ci chiedono.
                          Un obiettivo, questi cosiddetti liberal sicuramente l'hanno raggiunto: ridurre ai minimi termini quello che era il più grande partito comunista dell'occidente e la sinistra intera.

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #208
                            Avendo la maggioranza assoluta, quella che da il vero potere a chi lo esercita.

                            Ogni partita va comunque giocata e si vedra' quanta fiducia ispirano per dare a loro piuttosto che a quell'altri deleghe piene in bianco e senza ritorno.


                            Manca da eliminare la spesa pubblica e il potere limitante che tarpa l'iniziativa con regole deprimenti del libero capitale.
                            Last edited by Il gatto; 05-03-2013, 10:54.

                            Comment

                            • Full di Jack
                              Opinionista
                              • 29/04/12
                              • 904

                              #209
                              Originariamente Scritto da Dutch Visualizza Messaggio
                              L'endorsement di Credit Suisse e Goldman Sachs, senza fare troppa dietrologia o cadere nel complottismo basterebbe di per se.
                              Che le lobby e i servizi segreti oltreoceano condizionino da decenni la nostra politica non è comunque una novità.
                              Vedrei comunque bene un governo tecnico Aspen Institute sponsorizzato dal M5S, in quella lista ci sarebbero tanti bei nomi da cui poter attingere. In fondo l'obiettivo è quello di proseguire nelle "riforme" liberal che tutti ci chiedono.
                              Un obiettivo, questi cosiddetti liberal sicuramente l'hanno raggiunto: ridurre ai minimi termini quello che era il più grande partito comunista dell'occidente e la sinistra intera.
                              Obbiettivo raggiunto, si, ma la sx ha fatto tutto da sola sbagliando tutto lo sbagliabile senza influenze dall' esterno, questa è la cosa grave: la conseguenza è che non riesce a rinnovarsi., vedi "finte primarie".
                              Ieri sera in tv c'era una certa demicheli... mamma mia, imbarazzante!
                              E che non si permettano di criticare i grillini a questo punto, guardino in casa loro.
                              A presto!

                              Comment

                              • Dutch
                                Opinionista
                                • 20/04/07
                                • 2497

                                #210
                                Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
                                Obbiettivo raggiunto, si, ma la sx ha fatto tutto da sola sbagliando tutto lo sbagliabile senza influenze dall' esterno, questa è la cosa grave: la conseguenza è che non riesce a rinnovarsi., vedi "finte primarie".
                                Ieri sera in tv c'era una certa demicheli... mamma mia, imbarazzante!
                                E che non si permettano di criticare i grillini a questo punto, guardino in casa loro.
                                Le origini delle crisi della sinistra originano dalla diffusione dell'ideologia neoliberista, i partiti della sinistra storica, tranne piccole eccezioni risultate perdenti, hanno inseguito questa ideologia perdendo caratterizzazione e consenso politico. La fossa gli è stata scavata e la sinistra ci si è buttata dentro.

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