La fertilita', un affare di Stato

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  • meogatto
    Opinionista
    • 06/02/16
    • 5192

    #271
    Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Quel che voglio dire è che non si capisce perchè, se sei fertile puoi fare come cazzo vuoi, mentre se non lo sei, oltre all'handicap, devi pure passare il vaglio degli esaminatori.
    Perche', se sei in grado di fare da te per te, tutto quello che non e' espressamente vietato e' permesso.
    Se invece devi chiedere e coinvolgere terzi in un tuo desiderio, visti gli a favore e i contrari, serve un giudizio esterno che legittimi la cosa.

    Meccanismo di carattere generale che separa l'autosufficienza dal bisogno di sostegno esterno che sempre necessita di sollecitazioni.

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #272
      Originariamente Scritto da Lars K Visualizza Messaggio
      e perché un single affidabile non può adottare...
      Penso per una prudenza conservativa che ricalca la situazione piu' diffusa trattandosi di affari di terzi e non propri.
      Last edited by meogatto; 08-09-2016, 18:47.

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #273
        Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
        Quel che voglio dire è che non si capisce perchè, se sei fertile puoi fare come cazzo vuoi, mentre se non lo sei, oltre all'handicap, devi pure passare il vaglio degli esaminatori.
        nel caso dell'adozione avresti alternative, quindi l'autorità deve disciplinare in base ad un criterio, identificato nella prospettiva del minore;
        infatti, adottare non è un diritto, ma una facoltà sottoposta a requisiti; diritto, semmai, è quello di essere ammessi al vaglio di quelli;

        in via generale, c'è una tradizione consolidata di astensione del disciplinare la filiazione naturale, radicata nella necessità di favorire la natalità.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • meogatto
          Opinionista
          • 06/02/16
          • 5192

          #274
          Direi anche per non esorbitare in sfere di competenza molto spinose da trattare, ancor di piu' in un regime liberale.
          Solo la cina, credo, si e' azzardata a regolamentare in merito.

          E poi il diritto al matrimonio, quindi alla copula, e' garantito dai diritti umani e, dai che ci dai, il guaio lo fai.
          Semmai ci metti una pezza sottoponendo a giudizio le capacita' genitoriali.

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          • Bertoldo
            Opinionista
            • 03/09/16
            • 71

            #275
            Originariamente Scritto da Lars K Visualizza Messaggio
            e perché un single affidabile non può adottare...
            Ci sono situazioni in cui anche un single può adottare. Ad esempio, i parenti (non necessariamente sposati) di un bambino orfano di entrambi i genitori, purchè si sia stabilito con lo stesso un rapporto affettivo importante. Ed altre ancora...

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            • Tiberio
              Opinionista
              • 16/08/16
              • 3530

              #276
              Bertoldo hai la casella piena
              "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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              • Bertoldo
                Opinionista
                • 03/09/16
                • 71

                #277
                Originariamente Scritto da Lars K Visualizza Messaggio
                Bertoldo hai la casella piena
                Eh, qui ci stanno solo 50 pvt....

                Provo a liberare qualcosa.... Fatto...

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                • Yele
                  abstract
                  • 16/08/16
                  • 6082

                  #278
                  Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                  Perche', se sei in grado di fare da te per te, tutto quello che non e' espressamente vietato e' permesso.
                  Se invece devi chiedere e coinvolgere terzi in un tuo desiderio, visti gli a favore e i contrari, serve un giudizio esterno che legittimi la cosa.

                  Meccanismo di carattere generale che separa l'autosufficienza dal bisogno di sostegno esterno che sempre necessita di sollecitazioni.
                  Anche quando fai un figlio coinvolgi dei terzi, cioè il figlio, solo che non gli chiedi se vuole diventare tuo figlio e non devi dimostrare a nessuno che sarai un buon genitore.

                  Comment

                  • Yele
                    abstract
                    • 16/08/16
                    • 6082

                    #279
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    nel caso dell'adozione avresti alternative, quindi l'autorità deve disciplinare in base ad un criterio, identificato nella prospettiva del minore;
                    infatti, adottare non è un diritto, ma una facoltà sottoposta a requisiti; diritto, semmai, è quello di essere ammessi al vaglio di quelli;

                    in via generale, c'è una tradizione consolidata di astensione del disciplinare la filiazione naturale, radicata nella necessità di favorire la natalità.
                    Sì, però capisci che in linea di principio c'è una contraddizione......

                    Comment

                    • meogatto
                      Opinionista
                      • 06/02/16
                      • 5192

                      #280
                      Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                      Anche quando fai un figlio coinvolgi dei terzi, cioè il figlio, solo che non gli chiedi se vuole diventare tuo figlio e non devi dimostrare a nessuno che sarai un buon genitore.
                      Finche' non ha personalita' giuridica, nasce, non e' nessuno e dopo sei il suo legale rappresentante.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #281
                        Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                        Sì, però capisci che in linea di principio c'è una contraddizione......
                        no, perché la procedura di adozione opera come causa di accertamento, esattamente come un fatto incidentale - che so, un abuso, un maltrattamento, una trascuratezza - segnalato all'autorità giudiziaria, la quale vaglia i requisiti per l'esercizio della patria potestà nei confronti del figlio naturale;

                        il punto è che, anche volendo, non sarebbe pensabile, né possibile un vaglio preventivo e generale di attitudine, per motivi pratici e per motivi di diritto e uniformità;
                        un ordinamento può solo rilevare eventuali comportamenti noti, ad esempio l'incapacità precedentemente accertata, che dà luogo alla privazione della patria potestà, o altri comportamenti manifestati successivamente alla nascita.
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #282
                          Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                          Si ma lascia perdere i grandi interrogativi, che poi su quello sono anche d'accordo con te (e non sono certo io il tipo che corre dietro ai soldi) e sono la prima a non apprezzare il materialismo della nostra società. Io dico solo che non esiste che uno stato interferisca in queste cose. Non è certo compito suo.
                          Ma lo stato Laura non è un’entità asettica. Impersonale. E’ un insieme di individui. E compito suo proprio è quello di salvaguardare il Bene comune. L’iniziativa della Ministra dice che finalmente nelle alte sfere ci si prende carico di una problematica come la denatalità. La si avverte ormai come una piaga sociale, capisci? Questo al netto delle libere scelte di ciascuno. Mi sembra ovvio.

                          Poteva essere fatta meglio? Certamente! Specie se agli slogan fossero accompagnati adeguate politiche…..

                          Ma l’iniziativa è buona. Tardiva se vuoi. Pacchiana in molti aspetti. Ma buona. Quantomeno ci “costringe” a riflettere.
                          Last edited by conogelato; 09-09-2016, 07:02.
                          amate i vostri nemici

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #283
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            comunque, per chiarezza, lo stato per fortuna dispone opportunità, tanto per chi vuole figli, con sostegni al reddito - che paghi tu - tanto per chi decide di non averne;

                            l'intromissione vera c'è quando - come nella tua regione - nella Sanità comandano gli amichetti di CL e guarda caso medici e farmacisti del settore pubblico sono tutti obiettori, salvo orientarsi diversamente da operatori nel privato;
                            allora lì possono essere davvero caxxi amari se la pensi diversamente e ti capita un incidente;

                            se tu avessi 4 figli non potresti lavorare e dovreste campare in 6 con un solo stipendio; mi dirai eventualmente tu se questo sarebbe possibile, e come;

                            se tutti facessero allo stesso modo, non ci sarebbero più risorse per garantire i sostegni al reddito e i servizi, né per i piccoli, né per gli anziani;
                            è materialismo questo ? può darsi pure;
                            ma è ridicolo sentirlo dire da un pulpito che beneficia di questo stesso sistema;

                            è più onesto un ricco che mi dica: a me non interessa una cippalippa dei poveri e del futuro, non voglio contribuire con le tasse e chi ha fatto il passo più lungo della gamba si inculi;

                            ma predicare una povertà che finisce col ricadere sulle spalle altrui e permettersi pure di fare la morale a chi non condivide è inqualificabile.
                            Siamo destinati a non capirci in eterno, mi sa.

                            Non viene fatto appello alla nostra bravura in matematica e in algebra, amico mio. Viene fatto appello alla capacità di ognuno di credere nel futuro…nella capacità di Bene che ogni Uomo e ogni Donna può portare agli Altri….di credere, in definitiva, che essere al Mondo è un’avventura meravigliosa! Oggi questa capacità, l’Umanità “evoluta” e “civilizzata” la sta perdendo. Contano i numeri, i grafici, gli algoritmi e le proiezioni su quanti saremo: In altre parole, il terrore del futuro.
                            amate i vostri nemici

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #284
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Siamo destinati a non capirci in eterno, mi sa.

                              Non viene fatto appello alla nostra bravura in matematica e in algebra, amico mio. Viene fatto appello alla capacità di ognuno di credere nel futuro…nella capacità di Bene che ogni Uomo e ogni Donna può portare agli Altri….di credere, in definitiva, che essere al Mondo è un’avventura meravigliosa! Oggi questa capacità, l’Umanità “evoluta” e “civilizzata” la sta perdendo. Contano i numeri, i grafici, gli algoritmi e le proiezioni su quanti saremo: In altre parole, il terrore del futuro.
                              eh, no, questa non te la passo;
                              se tu vuoi fare tanti figli e ti piace l'idea della moglie a casa, a me sta benissimo, nel pieno rispetto della tua privata libertà;
                              e mi sta benissimo anche pagare le tasse per assisterti in caso di bisogno e per i servizi di cui la tua famiglia necessita;

                              ma, se, in presenza di questa circostanza, pretendi anche di salire sul pulpito e fare la morale a chi, scegliendo diversamente per motivi altrettanto legittimi e indiscutibili dei tuoi, ti consente di non finire sotto un ponte per aver azzardato giocandoti la sussistenza di tante persone alla tua sola capacità di produrre reddito, sei indifendibile;

                              tu fossi davvero coerente, dovresti rinunciare al contributo di questa società di "egoisti" e terrorizzati dal futuro e affidarti alla sola carità, in cui credi;
                              troppo comodo tenere il piede in due staffe confidando che altri ti toglieranno le castagne dal fuoco per criticarli, e atteggiarti a predicatore di morale nei confronti di chi si pone problemi di sostenibilità.
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • dark lady
                                la viaggiatrice
                                • 09/03/05
                                • 70446

                                #285
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                Ma lo stato Laura non è un’entità asettica. Impersonale. E’ un insieme di individui. E compito suo proprio è quello di salvaguardare il Bene comune. L’iniziativa della Ministra dice che finalmente nelle alte sfere ci si prende carico di una problematica come la denatalità. La si avverte ormai come una piaga sociale, capisci? Questo al netto delle libere scelte di ciascuno. Mi sembra ovvio.

                                Poteva essere fatta meglio? Certamente! Specie se agli slogan fossero accompagnati adeguate politiche…..

                                Ma l’iniziativa è buona. Tardiva se vuoi. Pacchiana in molti aspetti. Ma buona. Quantomeno ci “costringe” a riflettere.
                                Non è stata una buona iniziativa, ma proprio per niente. Lo Stato non dovrebbe intromettersi in cose private come la vita intima di un individuo. Sarebbe stata una buona campagna se davvero avesse fatto qualcosa di serio legato alla salute sessuale, che è un problema, visto che ci sono persone che vorrebbero figli e non riescono ad averle.
                                Pensare di dire alle donne "datevi una mossa a fare figli che il tempo passa" è stato soltanto offensivo. Così come pensare di crescere le future giovani come macchine riproduttive. Una ministra del genere, fossi nel premier, l'avrei già mandata a spasso.
                                “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                                Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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