Curiosita' evangelica

**axeUgene** · 19-08-2013, 11:22

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Verifichiamo la realtà, allora, se preferisci. Ti sembra che la Chiesa stia crollando?

ti ho risposto decine di volte, ma te un'tu intendi:

in termini relativi certamente;
ma non lo dico io, lo dice la Chiesa cattolica stessa che da due secoli si lamenta della secolarizzazione e perde costantemente di influenza e potere; parla di chiese vuote e constata la crisi delle vocazioni;

quando ero bambino, ero circondato da preti, presenti ovunque; oggi a malapena mi capita di vederne uno, ed è cingalese o ugandese, mentre incontro molto più spesso mormoni o testimoni di Geova;
contrariamente a quello che puoi pensare, non è che la cosa mi faccia piacere, ma si tratta solo di una constatazione;
se poi vuoi giudicare la popolarità della Chiesa cattolica in base al tributo esteriormente manifestato nei confronti dei papi dotati di carisma, come l'attuale, fai pure;
ma tanto poi quei fedeli, nella quasi totalità, si regolano esattamente come pare a loro e si guardano bene dall'obbedire;
cento anni fa, il 95% della popolazione cattolica era osservante o credeva di esserlo, mentre oggi la proporzione è invertita; vedi un po' tu se vuoi considerarlo crollo o meno...

**conogelato** · 19-08-2013, 11:29

Ti rispondo subito: E' più viva che mai! Non sono i numeri, ma è la qualità a far testo. E la qualità la regala sempre lo Spirito Santo. Prima si credeva per tradizione, oggi lo si fà per convinzione.

La Chiesa non si regge quindi grazie al suo savoire-faire, ma per Grazia. Per il disegno misterioso dello Spirito Santo che, sempre, và aldilà dell'intrinseca debolezza umana....

**Vega** · 19-08-2013, 11:55

Io ho sempre da capire il perchè di tutta questa debolezza umana. Ma che ce l'ha data a fare così tanta questo dio se non gli va punto bene?

**axeUgene** · 19-08-2013, 12:40

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ti rispondo subito: E' più viva che mai! Non sono i numeri, ma è la qualità a far testo. E la qualità la regala sempre lo Spirito Santo. Prima si credeva per tradizione, oggi lo si fà per convinzione.

mi fa piacere che tu la pensi così, e non discuto certo la nozione di "qualità", che comunque preferisco;
ma se poni in relazione la validità di un'istituzione alla sua solidità mondana, il caso della Chiesa cattolica non si presta, anzi; oltre ad essere un concetto molto equivoco sul piano stesso della teologia cattolica...

**crepuscolo** · 19-08-2013, 13:23

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

...e cosa c'è di più RAZIONALE del mettere alla prova la Parola di Dio? La faccenda è di una semplicità disarmante: O hai ragione tu e tutto è stato manipolato e inventato e, di conseguenza, la Chiesa prima o poi crollerà o ha ragione Gesù Cristo quando afferma che, fondata su Pietro, essa si perpetuerà fino alla fine del mondo. Staremo a vedere.

Sei fantastico per non dire fantasioso. Conooooo, vai davanti allo specchio e prova a dialogare, sicuramente ha ragione quello di là, che è la tua immagine.
Io non ho detto quelle cacchiate che mi imputi. E' chiaro che se ti fai le domande da solo da solo ti rispondi,...a meno che tu non le capisca affatto, allora sarebbe un altro discorso. Ma non ci credo molto

.

**conogelato** · 20-08-2013, 11:46

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Io ho sempre da capire il perchè di tutta questa debolezza umana. Ma che ce l'ha data a fare così tanta questo dio se non gli va punto bene?

La debolezza e la fragilità umana vengono sperimentate DOPO il peccato, Laurina. All'inizio Dio lo crea "a Sua immagine"....

**conogelato** · 20-08-2013, 11:51

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

mi fa piacere che tu la pensi così, e non discuto certo la nozione di "qualità", che comunque preferisco;
ma se poni in relazione la validità di un'istituzione alla sua solidità mondana, il caso della Chiesa cattolica non si presta, anzi; oltre ad essere un concetto molto equivoco sul piano stesso della teologia cattolica...

Rifletti: Se tutto fosse stato arbitrariamente inventato, dovremmo riscrivere la Storia, stracciare i nostri documenti (un falso, evidentemente) distruggere le opere d'arte che nei secoli e nei millenni a Gesù Cristo e alla Chiesa fanno riferimento. Se al contrario, Nostro Signore ha proprio fondato la Chiesa su Pietro, tutto acquista un senso. Aldilà, poi, del credere o non credere....

**axeUgene** · 20-08-2013, 12:29

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Rifletti: Se tutto fosse stato arbitrariamente inventato, dovremmo riscrivere la Storia, stracciare i nostri documenti (un falso, evidentemente) distruggere le opere d'arte che nei secoli e nei millenni a Gesù Cristo e alla Chiesa fanno riferimento. Se al contrario, Nostro Signore ha proprio fondato la Chiesa su Pietro, tutto acquista un senso. Aldilà, poi, del credere o non credere....

Cono, non capisco: tu continui a sostenere che l'arte sacra è una dimostrazione della Verità della Chiesa cattolica ?
e allora l'arte islamica dovrebbe esserlo della Verità del Corano ?

la Storia contempla ciò che è documentabile, ossia le opere umane, e in quanto opera di umani; le religioni e le chiese sono considerate nella loro natura sociale, politica, ecc... ma questa non testimonia certo della Verità di una piuttosto che di un'altra...

**conogelato** · 20-08-2013, 12:35

Io parlo di STORIA, Axe. Di una Storia che è infarcita, impregnata della presenza del Divino....del Sacro. A tutte le latitudini.

**axeUgene** · 20-08-2013, 12:55

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Io parlo di STORIA, Axe. Di una Storia che è infarcita, impregnata della presenza del Divino....del Sacro. A tutte le latitudini.

è impregnata del fatto che la gente crede, non della presenza del divino;
di idee del sacro tutte diverse, e che si contraddicono e combattono l'un l'altra;
un cittadino di Baghdad dice delle parole del Profeta le stesse cose che dici tu della tua chiesa; e allora ? anche quello che ha intorno gli parla della presenza di Allah, mentre non c'è traccia della Chiesa; chi ha ragione ? e tutti gli altri ?

la Storia è impregnata pure dell'astrologia, che trovi in tutta la simbologia sessagesimale, quella dei mesi, delle stagioni, delle ore, minuti; e che vuol dire, che l'astrologia è Verità ?

il fatto che gli uomini siano stati motivati dal sacro, documenta la presenza e la rilevanza sociale del sacro tra gli uomini, non la verità di ciò in cui essi credono; ed è un po' curioso che tu non riconosca questa differenza concettuale.

**conogelato** · 20-08-2013, 13:06

Caro Axe, sui tuoi documenti non c'è scritto il segno zodiacale, ma la tua data di nascita: Essa ti identifica! Egualmente quando morirai vi sarà sulla lapide quella della morte, non il tuo ascendente.....
Dio fà la Storia con noi uomini. Come fai a sopportare il fatto di vivere in mezzo a una specie di cronaca di Narnja se, come dici, tutto il religioso è frutto di manipolazione? Comprese le vite di persone come Gandhi, come Madre Teresa, come San Francesco, come il Dalai Lama eccetera? Non sono, le vite concrete di tali personaggi, quantomeno sufficienti a farti venire il dubbio?

**axeUgene** · 20-08-2013, 13:46

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Caro Axe, sui tuoi documenti non c'è scritto il segno zodiacale, ma la tua data di nascita: Essa ti identifica! Egualmente quando morirai vi sarà sulla lapide quella della morte, non il tuo ascendente.....

embè ? se è per questo la mia carta d'identità è in italiano e non vuol dire che sia una lingua universale, come non lo è la datazione; è solo una convenzione umana, imposta a quelli che non ne avevano altre, solo perché i paesi cristiani che avevano adottato il calendario gregoriano l'hanno imposto come convenzione;
per esempio, gli ebrei sono all'anno 5mila e rotti, e allora ?

non è mica una Verità assoluta, ma un riferimento convenzionale, deciso dall'uomo;
davvero non distingui ?

Dio fà la Storia con noi uomini. Come fai a sopportare il fatto di vivere in mezzo a una specie di cronaca di Narnja se, come dici, tutto il religioso è frutto di manipolazione? Comprese le vite di persone come Gandhi, come Madre Teresa, come San Francesco, come il Dalai Lama eccetera? Non sono, le vite concrete di tali personaggi, quantomeno sufficienti a farti venire il dubbio?

ma dubbio su cosa ?
Dio è indimostrabile, ci credi oppure no; fine

ma non puoi ragionare come se tutti debbano crederci, e allo stesso modo in cui ci credi tu;

è, e resterà sempre una questione di fede, tua e di ognuno che, per definizione, tu puoi considerare come tua verità, ma non come una verità oggettiva significativa anche per gli altri;

il fatto che siano state costruite chiese, non dimostra Dio, così come le moschee non dimostrano Allah, o le sinagoghe Jahvè...

**Il gatto** · 20-08-2013, 13:53

Petta la fine del mondo e vedrai ciò che rimarrà in piedi

**crepuscolo** · 20-08-2013, 15:06

Insomma è come se vivessimo in una forma informale in cui la sostanza trova giustificazione solo nel contingente, proiettando se stessa in un futuro ancora non definito. E' per questo che la nostra vita è come un soffio.
La certezza non può esistere se non nella fermezza, ma la fermezza è una nostra proiezione mentale.
A questo punto tanto vale, non essendo state prodotte prove concrete dell'esistenza di Dio ( infatti non è emerso nulla se non stati d'animo o convinzioni personali generalizzate) che si chiuda il discorso prima che prenda a percorrere i soliti binari dell'astrattismo personale e parallelamente del simil concreto che esso produce. Come dire: nell'astratto più sfrenato scelgo quello che mi piace e mi appartiene.

**Il gatto** · 20-08-2013, 15:11

Come dire: nell'astratto più sfrenato scelgo quello che mi piace e mi appartiene.

Che poi e' quello che fan tutti con buona pace di chi non concorda e vuol convincere della propria verita' astratta fatta di parole.

Curiosita' evangelica

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment