Curiosita' evangelica

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #91
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ma come si fà, ragazzi, ad equiparare la religione all'astrologia?!?!
    Cono, te l'ho spiegato:
    sei tu che la metti sullo stesso piano dell'astrologia quando attribuisci la rilevanza di una dottrina alla sua diffusione mondana, anche se il nesso logico sembra sfuggirti:

    Tutto quello che è stato prodotto dall'afflato religioso nella cultura, nell'arte, nella letteratura, nelle costituzioni dei popoli....con gli incroci stellari? Ma vi rendete conto?
    Qua non si tratta tanto di stabilire chi abbia ragione fra i cristiani, i musulmani, gli ebrei, gli indù, i buddhisti eccetera, ma di prendere atto che l'anelito religioso, a tutte le latitudini e longitudini del mondo, non può essere nè negato nè, tantomeno, soffocato da nessuno.
    e chi lo nega ?
    il punto è che se - diciamo - 3 miliardi di persone credessero che la terra è stata creata dagli extra-terrestri, questa sarebbe una realtà sociale, ma non vorrebbe per questo dire che effettivamente gli ET abbiano creato la terra, come il fatto che centinaia di milioni di persone leggano l'oroscopo non vuol dire che l'astrologia si "verità";

    Nello specifico, poi, la Chiesa ritiene esistente una unica VERITA', rappresentata da Gesù Cristo Nostro Signore, ma che tutte le altre religioni hanno pieno titolo di cittadinanza e meritano rispetto, perchè inserite pienamente nel piano salvifico universale di Dio! Sono come tanti fiumi che scorrono nella pianura del mondo, per poi confluire nell'unico grande mare della conoscenza dell'Unico Dio.
    il mondo dei greci è stato composto per migliaia di anni di numerosi dei; per loro quella era la "verità", ed è incompatibile con le altre - se si confrontano le dottrine; lo stesso vale per gli egizi, gli indù, ecc...
    altrimenti, non esisterebbero religioni e confessioni diverse e saremmo tutti ispirati alla stessa;

    se fosse come dici tu, invece di andare in chiesa alla domenica, dovresti recarti indifferentemente a pregare Allah in una moschea, invece non lo fai; perché ? evidentemente non si tratta dello stesso Dio, né della stessa Verità, e quindi i conti non tornano; qualcuno è in errore, e forse sono tutti in errore.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #92
      Relativismo e new-age a palate!!!
      Di nuovo rifiuti di confrontarti con la Storia, saltando a pie' pari la realtà intorno a noi: Più di 90 televisioni di tutto il mondo si collegano ogni domenica mattina con Piazza San Pietro, non con la casa del Mago Otelma....
      Negando che vi sia un'Unica Verità, dài di fatto cittadinanza a qualsiasi teoria, credenza, mitologia, assurdità: Anche se vai in Africa, nel continente australe o nel sud-est asiatico, per dire, i reperti archeologici vengono datati secondo "avanti" e "dopo" Cristo. Per non parlare delle Olimpiadi, dove confluiscono insieme paesi da ogni parte del mondo. Sempre sono contrassegnate da una data che ricorda la nascita del Redentore: Londra 2012.....Atene 2004....Seul 1988.....Tokyo 1964.....
      A volte sei davvero sorprendente, credimi.
      amate i vostri nemici

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #93
        La prima religione che si fonda sui canali televisivi, paganti e sui sistemi di datazione nel contesto proprio non puo' non essere una garanzia.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #94
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Relativismo e new-age a palate!!!
          Di nuovo rifiuti di confrontarti con la Storia, saltando a pie' pari la realtà intorno a noi: Più di 90 televisioni di tutto il mondo si collegano ogni domenica mattina con Piazza San Pietro, non con la casa del Mago Otelma....
          embè ? certo, è un fenomeno umano importante della nostra epoca e allora ?
          io ho citato altre dottrine che nel passato sono state centrali per quegli uomini, che le hanno ritenute vere;
          secondo la tua logica, l'Islam dovrebbe essere più "verità" del Cattolicesimo, dato che muove molte più persone ad attivarsi e combattere;

          relativismo, new age; ma hai bevuto ?
          io non sostengo nessuna dottrina, ma mi limito a constatare la nozione logica che ogni persona dotata di buon senso comprende per cui il fatto che molte persone credano in una cosa non comporta che quella sia vera;


          Negando che vi sia un'Unica Verità, dài di fatto cittadinanza a qualsiasi teoria, credenza, mitologia, assurdità: Anche se vai in Africa, nel continente australe o nel sud-est asiatico, per dire, i reperti archeologici vengono datati secondo "avanti" e "dopo" Cristo. Per non parlare delle Olimpiadi, dove confluiscono insieme paesi da ogni parte del mondo. Sempre sono contrassegnate da una data che ricorda la nascita del Redentore: Londra 2012.....Atene 2004....Seul 1988.....Tokyo 1964.....
          A volte sei davvero sorprendente, credimi.
          tu sei sorprendente Cono;
          il fatto che si usi la datazione gregoriana dipende solo dall'egemonia politica occidentale dei secoli scorsi, mica dal riconoscimento del Cristianesimo come "verità";

          altrimenti vorrebbe dire che hai convertito i fedeli delle altre religioni, no ?

          tu continui a confondere la nozione politica di eventi storici - l'affermazione del Cristianesimo nel passato, che nessuno nega, e che coincide con l'egemonia dell'Occidente - con la validazione dello stesso come "verità";
          le datazioni convenzionali sono state imposte dagli occidentali, ma per pura convenzione;
          guarda che per i cinesi, e sono parecchi, non siamo nel 2013, ma nel 4650, per i buddisti nel 2557, per i musulmani, parecchi anche loro, nel 1434 e per gli ebrei nel 5773...
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #95
            Ma mi costringi di nuovo a postarti De Gregori? No, dài....
            Se te definisci la Storia, in fondo, come una prevaricazione di una certa cultura sulle altre, vuol dire che non l'accetti, che la rifiuti e che vorresti riscriverla ex novo.
            La Chiesa sà che sopra la Storia ci sta Dio: L'Unico che riesce sempre e comunque a scrivere diritto. Anche nelle righe storte degli uomini.

            La storia siamo noi, nessuno si senta offeso,
            siamo noi questo prato di aghi sotto il cielo.
            La storia siamo noi, attenzione, nessuno si senta escluso.
            La storia siamo noi, siamo noi queste onde nel mare,
            questo rumore che rompe il silenzio,
            questo silenzio così duro da masticare.
            E poi ti dicono "Tutti sono uguali,
            tutti rubano alla stessa maniera".
            Ma è solo un modo per convincerti a restare chiuso dentro casa quando viene la sera.
            Però la storia non si ferma davvero davanti a un portone,
            la storia entra dentro le stanze, le brucia,
            la storia dà torto e dà ragione.
            La storia siamo noi, siamo noi che scriviamo le lettere,
            siamo noi che abbiamo tutto da vincere, tutto da perdere.
            E poi la gente, (perchè è la gente che fa la storia)
            quando si tratta di scegliere e di andare,
            te la ritrovi tutta con gli occhi aperti,
            che sanno benissimo cosa fare.
            Quelli che hanno letto milioni di libri
            e quelli che non sanno nemmeno parlare,
            ed è per questo che la storia dà i brividi,
            perchè nessuno la può fermare.

            La storia siamo noi, siamo noi padri e figli,
            siamo noi, bella ciao, che partiamo.
            La storia non ha nascondigli,
            la storia non passa la mano.
            La storia siamo noi, siamo noi questo piatto di grano.
            amate i vostri nemici

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            • Misterikx
              whatever..
              • 24/03/05
              • 15327

              #96
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              ....sopra la Storia ci sta Dio: L'Unico che riesce sempre e comunque a scrivere diritto. Anche nelle righe storte degli uomini.
              .
              e fin qua ci siamo..

              ma quel monopolio:La Chiesa sà che .. stride troppo con l´unicita´dell´individio.
              sorry
              " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #97
                Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
                e fin qua ci siamo..

                ma quel monopolio:La Chiesa sà che .. stride troppo con l´unicita´dell´individio.
                sorry
                Ma figurati, Mister. Quello è il credo della Chiesa. Poi rimaniamo sempre liberi di accettarlo o rifiutarlo.
                Felice notte
                amate i vostri nemici

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                • Misterikx
                  whatever..
                  • 24/03/05
                  • 15327

                  #98
                  buonanotte pure a te
                  " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #99
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Ma mi costringi di nuovo a postarti De Gregori? No, dài....
                    Se te definisci la Storia, in fondo, come una prevaricazione di una certa cultura sulle altre, vuol dire che non l'accetti, che la rifiuti e che vorresti riscriverla ex novo.
                    La Chiesa sà che sopra la Storia ci sta Dio: L'Unico che riesce sempre e comunque a scrivere diritto. Anche nelle righe storte degli uomini.
                    Cono, a me dispiace davvero per te, che con questi discorsi ti copri di ridicolo;

                    tu mi citi De Gregori ma chiunque abbia fatto anche solo le scuole medie sa che la storia è il continuo succedersi di egemonie e prevaricazioni;
                    ma secondo te, nelle Americhe si parla inglese o spagnolo perché erano le lingue indigene ? gli indiani sanno tutti l'inglese così, perché un giorno hanno deciso che gli piaceva; in mezza Africa si parla francese perché una mattina si sono alzati e per caso alla radio hanno sentito RadioFrance ed è piaciuto loro il suono della lingua ?

                    e quella gente india di pelle scura davanti al papa parla spagnolo e si è convertita da sola e spontaneamente ?

                    ma dico, sarai andato a scuola, no ? avrai almeno un'idea di dove l'Occidente cristiano tra il XVI e il XIX sec si è imposto colonizzando tutto il mondo ? e quale religione, quali convenzioni di datazione, quali sistemi di misurazione, peso ecc credi che abbia portato ? quelli dei paesi occupanti...

                    e mi scrivi una cosa così:
                    Se te definisci la Storia, in fondo, come una prevaricazione di una certa cultura sulle altre, vuol dire che non l'accetti, che la rifiuti e che vorresti riscriverla ex novo
                    scusa eh, ma il tuo distacco dalla realtà comincia ad essere preoccupante davvero;
                    tra un po' mi darai del pazzo perché credo che la terra non sia piatta
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #100
                      Che una determinata cultura abbia prevalso E' IL FATTO, Axe. Quello dal quale dobbiamo partire e riflettere insieme. E' LA REALTA', ciò che ha scritto la Storia. Al netto del nostro accettarla o non accettarla.
                      amate i vostri nemici

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #101
                        Incoraggiante sapere di essere predestinati alla vittoria e al dominio sul mondo perche' dio e' con noi e il trionfo non ci sara' negato.
                        Altri adottano tale logica, ma non ci stanno facendo una gran bella figura ne ci raccolgono apprezzamento.

                        Comunque la campagna di siria per l'esportazione della democrazia si apre nei migliori auspici visto che il tiro d'artiglieria sara' gestito in alto loco e gli infedeli saranno confusi.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #102
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Che una determinata cultura abbia prevalso E' IL FATTO, Axe. Quello dal quale dobbiamo partire e riflettere insieme. E' LA REALTA', ciò che ha scritto la Storia. Al netto del nostro accettarla o non accettarla.
                          certamente è un fatto che l'Occidente abbia imposto con le armi la sua cultura ovunque, fin dove a ha potuto; eri tu a negarlo: te lo riposto:
                          Se te definisci la Storia, in fondo, come una prevaricazione di una certa cultura sulle altre, vuol dire che non l'accetti, che la rifiuti e che vorresti riscriverla ex novo.
                          tanto per dirne una, non capisco quale significato religioso tu attribuisca al fatto che gli spagnoli abbiano convertito al Cattolicesimo a forza di massacri e sterminii le popolazioni amerindie, che non li avevano certo invitati come catechisti;

                          la consideri forse come manifestazione della Volontà di un dio cristiano ?
                          se mi spieghi, ti leggo...
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #103
                            Axe, ti ho detto molte volte che Dio aborrisce la violenza, ma che rimane l'Unico a scrivere diritto anche nelle righe storte degli uomini (i loro peccati, le loro nefandezze e soprusi). E questo avviene da sempre, non solo riguardo la diffusione del Cristianesimo. Cos'è, ad esempio, che costituisce come popolo una realtà come Israele? Cosa lo ha tenuto insieme nei secoli se non la persecuzione....se non la Shoà? Da un male (un male orribile!!!) Dio trae il bene. E per quale motivo Nelson Mandela è divenuto padre della nazione sudafricana? Senza distinzione fra bianchi e neri? La sua immane sofferenza! La sua lotta in carcere per quaranta lunghi anni. Di nuovo, come vedi, da un male Dio trae fuori il bene. Lo stesso potrei dirti per Gandhi, ucciso innocente. O per Martin Luther King. Cosa ci dice oggi la Storia? La Realtà? L'India è una potenza economica, Un nero è presidente degli Stati Uniti. Il Male dell'uomo, dunque, non può cancellare e soffocare il disegno salvifico di Dio.

                            Ciao, buona domenica.
                            amate i vostri nemici

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #104
                              Non mi servono le prediche. Non ho bisogno di imbambolarmi, vorrei capire dov'è, CONCRETAMENTE.
                              Chissà com'è le mie domande finiscono tutte in quarantena.

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #105
                                non hanno una risposta, risposta che tuttavia bisogna dare perche' chi tace ha torto, quindi politicamente qualcosa ti si dice anche se non ha tanta attinenza alla domanda.
                                Una risposta politica, di quelle che danno i nostri politici, artisti nell'arte di cambiare discorso.

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