La fede

appunto;
ma, come credo di aver già scritto tempo fa, un conto è la religione, intesa come una concezione del trascendente, altro è la dottrina che quella concezione vorrebbe tradurre in precetti;
quest'ultima è un fatto politico, in senso lato, e va discussa in altri termini; altrimenti un giorno ti trovi di fronte alla pastora valdese che officia un matrimonio gay - per non dire del resto - e non ti spieghi il fatto che quella fa parte della stessa religione dei lefebriani che vogliono la messa in latino e il Cattolicesimo ante-conciliare, e se possibile ante-1789

Eh...la fai facile dietrologo.

Pensi che basti un voto alle elezioni per scardinare la mafia vaticana ed il pappa e ciccia con lo stato?
In Italia siam sempre qui da anni che si ponza su coppie di fatto si, coppie di fatto no (figuriamoci quelle gay!!) o il senso dei crocifissi sparsi per ogni dove.
Anche senza andare tanto in grande, pensi di poter cambiare la zucca alla gente?
Tanto la superstizione e la credulità le puoi buttare fuori della porta, ma ti rientrano dalla finestra.
Anche tu nel tuo piccolo, per quanto cerchi di coltivare la tua spiritualità e la ricerca di risposte senza scassare le balle al prossimo, sei un esempio in tal senso.
Ce l'abbiamo nella testa un certo modus-pensandi, un certo meccanismo volto a cercare nessi e cause nella vita e nei fatti che accadono anche oltre la sfera materiale.

Purtroppo le grandi paure son quelle che sono e morire e soffrire fa paura a molti, più il bisogno di dare un senso alla vita. E purtroppo ancora a diversi, super credenti o meno credenti, per mentalità, educazione, abitudine, tradizione, soggezione e riverenza, non puoi toccare l'istituzione ed il papa (e tanti si genuflettono. Ormai è considerato tipo la persona più buona del mondo per antonomasia).


Mi viene sempre in mente il bispensiero di orwell. Quello che la religione mi pare faccia è ribaltare continuamente il significato delle cose per quanto a lettere cubitali sia chiaro il reale significato ed induce a credere che sia giusto.
Il credente nella sua testa fa lo stesso ed anzi ed a volte convivono anche delle concezioni ed i loro contrari.
Ci deve essere per ovvi motivi un qualche "problema" cognitivo, una sorta di dissonanza cognitiva. Altrimenti non mi spiegherei il fenomeno.

io capisco il sentimento che ti muove, ma così non ti rendi conto di legittimare esattamente il ruolo di interlocutori monopolistici di coloro che critichi e sostanzialmente rafforzi il loro potere;

non è colpa tua: qui siamo stati educati per secoli esattamente da quelli ad interpretare la parte che conviene loro, dell'ateo anticlericale stile Peppone, come quel burattino del diavolo che piglia le mazzate da pulcinella nel teatrino per bambini;
però se abbastanza intelligente e preparata per capire il trucco, contare fino a dieci e sacrificare il pernacchio inconcludente in favore di una critica più organica.

Capisco cosa dici ma io sono io. Se poi per coincidenza rientro nella classica parte dell'ateo anticlericale, pazienza.

Forse con certi interlocutori c'è un margine maggiore, ma con cono ormai, che gli si spieghi per bene, con calma e per filo e per segno le cose o in maniera meno diplomatica e più risentita, il risultato non cambia, 0 assoluto.

il punto non è la figura che fai tu, ma il potere politico che lasci a loro accenttando di interpretare il ruolo perdente a cui ci hanno educati;

ma perché, tu pensi di convincere qualcuno con quegli argomenti ?

se invece poni le questioni in modo metodologicamente corretto e ordinato, distinguendo cose non discutibili, da questioni politiche, aiuti comunque le persone a farsi una propria idea;

la religione può piacere o meno, ma non è di per se stessa indice o generatrice di reazionarismo, bigottismo o conservatorismo;
adottare per principio un malinteso del genere è quanto di più irrazionale si possa immaginare e ti pone sullo stesso piano funzionale di ciò che critichi, dalla parte perdente, però.

Ahahahahahahahaha diavolo d'un Dietrologo mi stai facendo uscire le lacrime dalle risate

Posto che non stiamo giocando a chi vince e a chi perde....la questione stà in questi termini.
Ci sono, semplicemente, due modi opposti di vedere la vita. Di concepire l'uomo. Di rapportarsi con gli altri.
Ma se alla base manca il rispetto, manca tutto.

Non è che mi freghi convertire, ma ci ha sbattuto il naso anche te.

Anche se gli spieghi più volte che il calendario è una convenzione, con tutte le argomentazioni possibili ed immaginabili e tutti i fiocchetti, il risultato non cambia.

Ma forse anche più di un modo. Sai le zucche son tante e gli usi e costumi pure.

Quanto alla mancanza di rispetto cerca di pensare alla tua religione, che puntualmente da lungo tempo questa mancanza la rivolge a varie categorie.

Ma davvero secondo te Gesù Cristo non è mai esistito? Davvero secondo te tutto è stato (ed è) frutto della fantasia e della manipolazione umana? Ci credo che stai male, Laura.
Dài, vieni al Bar che ti offro qualcosa

Certo, ma qua stiamo trattando di tematiche spirituali, no?
Non è che allo stadio mi metto a recitare il Rosario. Tranquillìzzati.

Male? Perchè starei male?

Spiegami questa cosa, anche se immagino in parte dove andrai a parare.

va bene, ma questa è l'eccentricità di un modo individuale e francamente desueto, non la regola;

se fai un minimo forzo per distinguere le categorie logiche e filosofiche delle questioni di cui si va a parlare, quello sforzo propedeutico ti risparmia infinite fatiche successive.

no Cono, intanto non sono "due", ma molti modi, sia tra i credenti, sia tra chi non crede o crede in cose diverse e dottrine diverse;

e soprattutto non si tratta di "modi opposti", ma di idee che - fede in senso stretto a parte - convergono ad assetto variabile per moltissimi aspetti in sfumature infinite;

perciò, le questioni etiche e morali non funzionano col "così o pomì" che rappresenti con quegli opposti, ma sono molto più plurali, e ogni posizione rappresenta solo una tra tante opzioni, tutte autonome e degne di rispetto, salvo caso contrario palese.

Amico, delle due l'una: O Dio c'è o non c'è.
E a seconda delle nostre convinzioni seguono tutti i ragionamenti che vuoi. Ma da lì bisogna partire.