Ma è così cattiva, poi, la morte?

**crepuscolo** · 31-12-2017, 18:23

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

religio indica qualcosa che vincola più persone, le unisce, in una professione comune, che significa convenzionale, uguale per tutti, almeno entro un ragionevole quadro; e una sostanza normativa di questo comune denominatore: si deve agire in un certo modo, e non in un altro;

se ognuno si coltiva il suo personal Jesus, e la sua personale teologia, come fai tu, non c'è religione, perché arriva un altro a contendertelo, asserendo che quello dice l'opposto e credendosi nel giusto pure lui;
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Ancora non hai capito che io lo posso fare perché rispetto tutte le leggi civili. Diciamo che tutto quel popò che dici tu è una griglia che vieti il passaggio, ebbene, io passo attraverso la griglia perché sono rispettoso di tutte le leggi del paese in cui vivo e vegeto

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**axeUgene** · 31-12-2017, 21:33

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Ancora non hai capito che io lo posso fare perché rispetto tutte le leggi civili. Diciamo che tutto quel popò che dici tu è una griglia che vieti il passaggio, ebbene, io passo attraverso la griglia perché sono rispettoso di tutte le leggi del paese in cui vivo e vegeto

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che c'entrano le leggi civili ?

se tu e migliaia di altre persone esprimete ognuno un Gesù personale, che vi detta comportamenti diversi sulla base degli stessi testi, non siete una chiesa; uno che vi osservi l'unica cosa che intende è che si tratta di una farsa, perché altrimenti un messaggio serio dovrebbe comunicare in modo "forte", poco soggetto ad essere equivocato, e generare intendimenti, se non comportamenti, uniformi;

tu pensi di glorificare Gesù diffondendoti in certe tue elucubrazioni e rifiutando le dottrine consolidate; sei in perfetta buona fede, ma non vedi che l'effetto che si produce è quello di squalificare il tutto; non certo ai miei occhi, perché io giudico le cose da altri punti di vista e le ritengo degne per conto loro, anche per gli aspetti che posso non condividere, e a prescindere da quello che scrivi;
resta che certe predicazioni fantasiose, o ciecamente zelanti, sono la propaganda contro la fede, che rendono ridicola, laddove sarebbe già di per sé questione delicata.

**crepuscolo** · 01-01-2018, 14:45

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

che c'entrano le leggi civili ?

se tu e migliaia di altre persone esprimete ognuno un Gesù personale, che vi detta comportamenti diversi sulla base degli stessi testi, non siete una chiesa; uno che vi osservi l'unica cosa che intende è che si tratta di una farsa, perché altrimenti un messaggio serio dovrebbe comunicare in modo "forte", poco soggetto ad essere equivocato, e generare intendimenti, se non comportamenti, uniformi;

Volevo intendere che non mi reputo un fondamentalista cristiano; non vedo comunque che cosa ci sia di male ad avere un'idea personale di Gesù. Non vado certo a fare proseliti; questo lo credo proprio in virtù del fatto che il messaggio gesuano, con incorporato a volte il Cristo, viaggi da solo.
Se poi esistono comportamenti diversi in base alla profondità, spero di andare a fondo

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**crepuscolo** · 01-01-2018, 14:55

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

religio indica qualcosa che vincola più persone, le unisce, in una professione comune, che significa convenzionale, uguale per tutti, almeno entro un ragionevole quadro;

Se gli stessi apostoli, alla morte del Cristo, sono andati ognuno per la loro strada mi dici a cosa serve stare insieme? C come hai già detto basta avere un comune denominatore, che però è esportabile ovunque e da ognuno che è l'esperienza personale con Gesù.

**axeUgene** · 01-01-2018, 15:33

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Volevo intendere che non mi reputo un fondamentalista cristiano; non vedo comunque che cosa ci sia di male ad avere un'idea personale di Gesù. Non vado certo a fare proseliti;

beh, se ti esprimi in pubblico su quella cosa, evidentemente hai l'intenzione di sensibilizzare chi ti legga;

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Se gli stessi apostoli, alla morte del Cristo, sono andati ognuno per la loro strada mi dici a cosa serve stare insieme? C come hai già detto basta avere un comune denominatore, che però è esportabile ovunque e da ognuno che è l'esperienza personale con Gesù.

eh, appunto; il denominatore comune non si sa quale sia, a parte il nome, visto che in concreto produce dottrine opposte;

il modo per limitare il danno sarebbe di adottarne una tra quelle "forti", strutturate;
al contrario, più si persegue la libertà di essere incoerenti sul piano logico, più si amplifica il carattere già ambiguo in partenza del sistema di idee, e l'effetto-pollaio di quando si confrontano 5 o 6 predicatori di confessioni cristiane diverse e si accusano reciprocamente di falsare il messaggio.

**crepuscolo** · 01-01-2018, 18:43

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

eh, appunto; il denominatore comune non si sa quale sia, a parte il nome, visto che in concreto produce dottrine opposte;

Ma non hai ancora capito che il denominatore comune era lo Spirito del Padre inviato da Gesù, quel Gesù di Nazareth che avevano conosciuto quando egli era in vita.
Gesù lo avevano ognuno nel proprio cuore, cuore e caratteri diversi, ma Gesù in loro era lo stesso.
Adesso hai capito?
E' per questo che da lungo sostengo che Gesù, a certe condizioni, può stare con chiunque.

**Misterikx** · 01-01-2018, 18:53

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

beh, se ti esprimi in pubblico su quella cosa, evidentemente hai l'intenzione di sensibilizzare chi ti legga;

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stará partendo da quí cioé dalla tastiera,
tutte le grandi sette,comuni,chiese, fatte di adepti e santoni, saranno pure partite da qualche parte..

non so quanto sia grande il suo giardino ma un paio di tende gia potrebbero starci..

poi le bocche spalancate degli adepti vanno riempite(di cibo) non puoi raccontargli solo le favole..

**axeUgene** · 01-01-2018, 19:38

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Ma non hai ancora capito che il denominatore comune era lo Spirito del Padre inviato da Gesù, quel Gesù di Nazareth che avevano conosciuto quand'era in vita.
Gesù lo avevano ognuno nel proprio cuore, cuore e caratteri diversi, ma Gesù in loro era lo stesso.
Adesso hai capito?
E' per questo che da lungo sostengo che Gesù, a certe condizioni, può stare con chiunque.

senti, non hai capito di qua, non hai capito di là...
e che sarebbe 'sto Spirito del Padre ? come si tradurrebbe in precetti comuni e inequivoci, una dottrina ?
perché senza di quella, hai il tuo personale training autogeno, una psicoterapia o una tua morale; non una religione;

tieni così tanto a fare del Vangelo il testo teatrale di una farsa ?

**crepuscolo** · 01-01-2018, 21:12

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

senti, non hai capito di qua, non hai capito di là...
e che sarebbe 'sto Spirito del Padre ? come si tradurrebbe in precetti comuni e inequivoci, una dottrina ?
perché senza di quella, hai il tuo personale training autogeno, una psicoterapia o una tua morale; non una religione;

tieni così tanto a fare del Vangelo il testo teatrale di una farsa ?

Eesiste già la dottrina dello Spirito, vattela a rileggere, altrimenti il maestro ti boccia

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**axeUgene** · 01-01-2018, 21:28

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Eesiste già la dottrina dello Spirito, vattela a rileggere, altrimenti il maestro ti boccia

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scritta da chi, dove ? evidentemente, non è tale da mettere d'accordo, te, Cono, il testimone di Geova e il mormone; più tutti gli altri... l'effetto è il pollaio;

vedi, rivendichi libertà dalle teologie, ma poi ti devi rifare a quelle, se vuoi una religione; e torni all'ostacolo che volevi evitare, cioè di doverle spiegare non avendone i mezzi; così ti condanni ad una serie di trucchi maldestri che aggiungono ridicolo alla farsa;
magari vuoi questo, quindi sono solo affari tuoi.

**Misterikx** · 01-01-2018, 21:35

..é come ho appena detto

se aveva i mezzi poi le cose venivano da sé...

**crepuscolo** · 02-01-2018, 00:44

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

scritta da chi, dove ? evidentemente, non è tale da mettere d'accordo, te, Cono, il testimone di Geova e il mormone; più tutti gli altri... l'effetto è il pollaio;

vedi, rivendichi libertà dalle teologie, ma poi ti devi rifare a quelle, se vuoi una religione; e torni all'ostacolo che volevi evitare, cioè di doverle spiegare non avendone i mezzi; così ti condanni ad una serie di trucchi maldestri che aggiungono ridicolo alla farsa;
magari vuoi questo, quindi sono solo affari tuoi.

Qualsiasi confessione cristiana non può fare a meno di crederci e, come tra l'altro si evince dai vangeli, crede nel Padre nel Figlio e nello Spirito santo. Io non devo dimostrare niente, sono loro che lo devono dimostrare, io ci credo e basta.
Certo che sono affari miei

**axeUgene** · 02-01-2018, 07:38

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Qualsiasi confessione cristiana non può fare a meno di crederci e, come tra l'altro si evince dai vangeli, crede nel Padre nel Figlio e nello Spirito santo. Io non devo dimostrare niente, sono loro che lo devono dimostrare, io ci credo e basta.
Certo che sono affari miei

crep, se la metti su questo piano, fai diventare il credere irrilevante e ridicolo, come l'astrologia, in cui uno può dire di credere, ma senza conseguenze uniformi;

se i credenti nello SS di fronte alla stessa circostanza possono affermare, come fai tu, ognuno un proprio modo - che si pretende autentico - di interpretare la doverosità di un comportamento - es, dare tutto ciò che si possiede al povero, oppure elargire una moneta che si sarebbe spesa al gratta e vinci, porgere l'altra guancia o difendersi - il risultato è quella farsa-pollaio che leggiamo quando i credenti si contraddicono tra loro, rappresentando l'irrilevanza di quel credere, dato che non produce alcun affidamento concreto su nulla, ma solo vanità.

**conogelato** · 02-01-2018, 11:31

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Che veleno? Se tutti, anche dopo il sacrificio di Gesù, nasciamo col marchio di infamia e serve il giudizio di dio, la nostra condotta di vita per andare nella suite o nel tugurio dopo morti, parlare di gesù che muore per i nostri peccati è quantomeno esagerato rispetto agli effetti che si millantano. Forse se mi dici che è servito a far decidere a dio a riaprire la suite invece di spedire tutti nel tugurio, buoni e cattivi, ok, ma parlare di morte per i peccati serve solo a fuorviare,anche perchè da quanto dici si tratterebbe solo del peccato originale che aveva fatto chiudere i battenti a dio. Ma poi a lui era necessario un sacrificio di sangue per decidere di attuare un giudizio meritrocratico?? Mah....

Sul Giudizio di Dio, a prevalere, sarà la Misericordia, Laura. Il Suo Perdono...il Suo Amore infinito....
Leggilo qualche volta il Vangelo: All'Inferno andranno soltanto coloro che rifiuteranno questo tipo d'Amore fino alla fine. Che negheranno l'Amore anche di fronte all'evidenza...Coloro che amano il male, che godono nel fare il male.

**Vega** · 02-01-2018, 11:47

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Sul Giudizio di Dio, a prevalere, sarà la Misericordia, Laura. Il Suo Perdono...il Suo Amore infinito....
Leggilo qualche volta il Vangelo: All'Inferno andranno soltanto coloro che rifiuteranno questo tipo d'Amore fino alla fine. Che negheranno l'Amore anche di fronte all'evidenza...Coloro che amano il male, che godono nel fare il male.

Se si tratta di azioni volontarie di dio, che sia giudizio, perdono e misericordia, diventa inutile che un essere si sacrifichi per i peccati, non annullandoli per nulla a conti fatti. Alla fine il sacrificio di Gesù è servito a cosa, solo a far decidere a sé stesso versione padre di fare la,scelta fra buoni e cattivi invece di schiaffare tutti nel tugurio indistintamente?

Questo che dio propone è come un ricatto però, aggravato dalla parola amore. Per quale motivo dovremmo essere puniti per il fatto di non corrispondere il suo amore, che se siamo nell'accezione più nobile che la parola rimanda, dovrebbe non volere nulla in cambio da noi?
Parliamo di regole che è meglio e allora se non le rispetti ci sono conseguenze.

Ma è così cattiva, poi, la morte?

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