Il Calendario dei Santi

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  • andreric
    Opinionista
    • 26/04/14
    • 883

    #1246
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Cosa abbiamo letto, durante queste feste, nella Liturgia Riccardo? "Il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi!"

    Ora: Se è disceso vuol dire che la sua condizione era vissuta in un altro Luogo. e cioè la Destra del Padre. Da dove, dopo la sua gloriosa Ascensione, tornerà nell'Ultimo Giorno per giudicare i vivi e i morti....

    Nel Vangelo poi Egli afferma di andare a preparare un posto anche a noi DOVE SARA' LUI!

    Traine dunque le conseguenze, carissimo.
    Vedi caro Cono che ti contraddici , è logico che Gesù è in cielo alla destra di Dio il Padre(a proposito quindi non può essere la stessa persona!)Poi dici che tornerà a giudicare i vivi e morti , ma dove sono i vivi e i morti? E' anche vero che Gesù ha detto vado a preparare un posto in cielo , ma parlava a chi regnerà con lui agli apostoli che erano 12 , e gli altri ? Ciao Riccardo

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    • andreric
      Opinionista
      • 26/04/14
      • 883

      #1247
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Cosa abbiamo letto, durante queste feste, nella Liturgia Riccardo? "Il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi!"

      Ora: Se è disceso vuol dire che la sua condizione era vissuta in un altro Luogo. e cioè la Destra del Padre. Da dove, dopo la sua gloriosa Ascensione, tornerà nell'Ultimo Giorno per giudicare i vivi e i morti....

      Nel Vangelo poi Egli afferma di andare a preparare un posto anche a noi DOVE SARA' LUI!

      Traine dunque le conseguenze, carissimo.
      “LA TERRA è un mercato, mentre il cielo è la nostra casa”, dicono gli yoruba, popolazione dell’Africa occidentale. Questa idea trova riscontro in molte religioni. Secondo questo concetto, la terra sarebbe un luogo di mercato, un luogo di passaggio, in cui ci tratteniamo per breve tempo prima di andarcene. Stando a questa credenza, alla morte si andrebbe in cielo, nostra vera dimora.
      È vero che la Bibbia insegna che alcuni vanno in cielo. Gesù Cristo disse ai suoi fedeli apostoli: “Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore. . . . Vado a prepararvi un luogo. E, se sarò andato e vi avrò preparato un luogo, verrò di nuovo e vi riceverò a casa presso di me, affinché dove sono io siate anche voi”. —*Giovanni 14:2,*3.
      Le parole di Gesù non significano però che tutti i buoni vadano in cielo o che il cielo sia la dimora del genere umano. Il motivo per cui alcuni vengono portati in cielo ha relazione con il governo della terra. Geova Dio sapeva che i governi umani non sarebbero mai riusciti a governare bene la terra. Per questo decise di istituire un Regno o governo celeste che avrebbe infine assunto il dominio della terra e l’avrebbe trasformata nel Paradiso che Dio si era originariamente proposto che fosse. (Matteo 6:9,*10) Gesù sarebbe stato il Re del Regno di Dio. (Daniele 7:13,*14) Altri sarebbero stati scelti fra il genere umano per regnare con lui. La Bibbia predisse che quelli portati in cielo sarebbero stati “un regno e sacerdoti al nostro Dio” e che avrebbero ‘regnato sulla terra’. —*Rivelazione (Apocalisse) 5:10.
      Chi va in cielo?
      Considerando la grande responsabilità che quei governanti celesti avranno, non sorprende che debbano soddisfare requisiti elevati. Coloro che vanno in cielo devono avere accurata conoscenza di Geova e ubbidirgli. (Giovanni 17:3; Romani 6:17,*18) Devono esercitare fede nel sacrificio di riscatto di Gesù Cristo. (Giovanni 3:16) Ma non basta. Devono essere chiamati ed eletti da Dio tramite suo Figlio. (2*Timoteo 1:9,*10; 1*Pietro 2:9) Per di più, devono essere cristiani battezzati e ‘nati di nuovo’, generati dallo spirito santo di Dio. (Giovanni 1:12,*13; 3:3-6) È pure necessario che mantengano l’integrità verso Dio fino alla morte. —*2*Timoteo 2:11-13; Rivelazione 2:10.
      Innumerevoli milioni di persone che sono vissute e morte non soddisfacevano questi requisiti. Molte hanno avuto poche opportunità di conoscere il vero Dio. Altre non hanno mai letto la Bibbia e non sanno quasi nulla riguardo a Gesù Cristo. Anche fra i veri cristiani oggi in vita sulla terra, sono pochi quelli scelti da Dio per vivere in cielo.
      Di conseguenza, il numero di coloro che vanno in cielo dev’essere relativamente piccolo. Gesù ne parlò come di un “piccolo gregge”. (Luca 12:32) In seguito fu rivelato all’apostolo Giovanni che quelli “comprati dalla terra” per governare con Cristo in cielo sarebbero stati solo 144.000. (Rivelazione 14:1,*3; 20:6) In paragone con i miliardi di persone che sono vissute sulla terra, questo è un numero veramente piccolo.
      Chi non va in cielo
      Cosa accade a coloro che non vanno in cielo? Soffrono forse in un luogo di tormento eterno, come insegnano alcune religioni? Ovviamente no, perché Geova è un Dio di amore. I genitori amorevoli non gettano i figli tra le fiamme, e Geova non tormenta in questo modo le persone. —*1*Giovanni 4:8.
      Per la stragrande maggioranza di coloro che sono morti la prospettiva è quella di essere risuscitati su una terra paradisiaca. La Bibbia dice che Geova creò la terra “perché fosse abitata”. (Isaia 45:18) Il salmista dichiarò: “Riguardo ai cieli, i cieli appartengono a Geova, ma la terra l’ha data ai figli degli uomini”. (Salmo 115:16) La terra, non il cielo, sarà la dimora permanente del genere umano.
      Gesù predisse: “L’ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce [la voce di Gesù, il “Figlio dell’uomo”] e ne verranno fuori”. (Giovanni 5:27-29) L’apostolo cristiano Paolo affermò: “Ho in Dio la speranza . . . che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti”. (Atti 24:15) Sul palo di tortura Gesù promise a un malfattore pentito che sarebbe tornato in vita mediante la risurrezione su una terra paradisiaca. —*Luca 23:43.
      Ma qual è attualmente la condizione dei morti che saranno riportati in vita sulla terra? Un episodio del ministero di Gesù aiuta a rispondere a questa domanda. Il suo amico Lazzaro era morto. Prima di andare a risuscitarlo, Gesù disse ai discepoli: “Lazzaro, il nostro amico, è andato a riposare, ma io vado a svegliarlo dal sonno”. (Giovanni 11:11) Perciò Gesù paragonò la morte al sonno, a un sonno profondo senza sogni.
      Dormire nella morte
      Altri passi biblici sostengono questo concetto di essere addormentati nella morte. Non insegnano che gli uomini abbiano un’anima immortale che alla morte va nel reame spirituale. Al contrario, la Bibbia dice: “I morti non sono consci di nulla . . . Il loro amore e il loro odio e la loro gelosia son già periti . . . Non c’è lavoro né disegno né conoscenza né sapienza nello Sceol [la tomba], il luogo al quale vai”. (Ecclesiaste 9:5, 6,*10) Inoltre il salmista dichiarò che l’uomo “torna al suo suolo; in quel giorno periscono in effetti i suoi pensieri”. —*Salmo 146:4.
      Questi passi biblici fanno capire chiaramente che coloro che dormono nella morte non possono né vedere né sentire. Non possono concedere benedizioni né causare calamità. Non sono in cielo, né dimorano in una comunità di antenati. Sono privi di vita, inesistenti.
      Al tempo da Dio stabilito coloro che ora dormono nella morte e che sono nella sua memoria saranno riportati in vita su una terra paradisiaca. Sarà una terra purificata dall’inquinamento, dai guai e dai problemi con cui oggi l’umanità deve fare i conti. Che tempo gioioso sarà quello! In quel Paradiso essi avranno la prospettiva di vivere per sempre, perché Salmo 37:29 ci assicura: “I giusti stessi possederanno la terra, e risiederanno su di essa per sempre”.
      Ciao Riccardo

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #1248
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        io ho elencato secondo la dicitura tradizionale, che non è certamente mia;

        ma è irrilevante nel quadro del discorso che ho espresso, dato che anche invertendo l'ordine, c'è sempre l'attribuzione di una volontà che poi si ritiene in qualche modo intellegibile, originando dottrina destinata al mondo, precetto, lo si affermi come tale o meno;

        mettila come ti pare, ma se finisci col dire, esplicitamente o implicitamente, questo è meglio di quest'altro, mi dovresti spiegare il perché, e in modo logicamente coerente e convincente, perché a quel punto sei uscito dalla mera preferenza personale;

        è buffo come su questo punto si verifichino puntualmente colossali vuoti di comprensione logica; eppure è un concetto elementare
        Il perché è semplicissimo: io ho bisogno di giustizia prima di bontà, ho detto impropriamente io, ma intendevo il mio mondo; credo che ognuno abbia il suo mondo con il quale fare i conti.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24584

          #1249
          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
          Il perché è semplicissimo: io ho bisogno di giustizia prima di bontà, ho detto impropriamente io, ma intendevo il mio mondo; credo che ognuno abbia il suo mondo con il quale fare i conti.
          tu avrai tutto il tuo mondo nella tua testa, ma se poi parli con gli altri devi riferirti a nozioni comuni su cose ampiamente trattate, anche perché di fatto esprimi dottrina, un'idea di meglio e peggio, come tutti gli altri, e perciò ti si chiede conto del perché e percome, logicamente espressi.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #1250
            Mi sembra un interrogatorio di 2° grado.
            Perché e per come, cosa?
            Ti devo spiegare come ragiona Dio?
            Forse è meglio che tu mi spieghi come non funziona; a questo punto si puà riscontrare, almeno credo, una certa oggettività, che poi personalmente non si sa a cosa serve, forse per sostenere che 2 galline diviso 2 dovrebbe fare oggettivamente una gallina a testa? Ma quasi sempre fa 2 a uno e 0 a quell'altro, povero sfigato, in fondo non è colpa sua se è sfigato ma di Dio che doveva pensarci prima di crearlo

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24584

              #1251
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              Mi sembra un interrogatorio di 2° grado.
              Perché e per come, cosa?
              nel caso tuo, per esempio, perché Gesù e non un altro pinco palla; come ti ho già detto, uno potrebbe ritenere Gesù un buon maestro, ma umano, e sarebbe un conto;
              un altro potrebbe invece affermare: Gesù perché è IL Figlio di Dio, risorto, ecc... e allora sarebbe un altro conto, dato che si rimanda il fondamento della predilezione ad articoli di fede non negoziabili, in cui ogni interpretazione di quel Gesù diviene critica, dato il presupposto di assolutezza;
              in soldoni, se ritieni Gesù il Figlio di Dio, non lo puoi relativizzare, ma puoi discutere dell'interpretazione; sei in piena dottrina, te ne rendi conto, no ?

              Ti devo spiegare come ragiona Dio?
              appunto, no; ti ho chiesto di spiegarmi come ragioni tu, dati i presupposti; sperando di leggere qualcosa di comprensibile e razionalmente coerente, sempre nell'assunto di fede, s'intende;

              Forse è meglio che tu mi spieghi come non funziona; a questo punto si puà riscontrare, almeno credo, una certa oggettività, che poi personalmente non si sa a cosa serve, forse per sostenere che 2 galline diviso 2 dovrebbe fare oggettivamente una gallina a testa? Ma quasi sempre fa 2 a uno e 0 a quell'altro, povero sfigato, in fondo non è colpa sua se è sfigato ma di Dio che doveva pensarci prima di crearlo
              boh, non ho capito proprio il senso di questa cosa;

              io non posso spiegare nulla, anche perché non esprimo nessuna dottrina e non postulo nulla;

              ma leggo quello che scrive chi invece dice che le cose stanno così e cosà, che questo è meglio di quello e quindi si deve preferire, che sia il papa, Gesù, la Bibbia;
              e chiedo: perché ?

              ti sembra strano ? a me sembra ovvio;

              io non ti dico cosa mangio e perché; al massimo, potrebbe venir fuori che preferisco la marinara (aglio e origano) alle pizze incasinate con mille farciture; ma non mi metto certo a discutere o cerco di convincere qualcuno a mangiare come me o riconoscere la validità dei miei piatti;

              ma se io mi producessi in un panegirico della marinara come qualcosa di marcatamente preferibile e consigliabile agli altri, superiore - come di fatto avviene per le questioni religiose, in modo marchiano o implicito - questa diventa dottrina, ideologia, un sistema strutturato di idee; non una mia semplice preferenza;

              ed è ovvio che a questo punto gli altri utenti mi chiedano ragione di quella preferenza, un riscontro oggettivo comune che possa interessarli e motivarli a scegliere anche loro la marinara; e allora, dovrei dire che è la pizza originaria, quella più antica, e questo affascina; oppure che è più digeribile delle altre perché mozzarella e altre farciture finiscono col renderle pesanti;

              insomma, motivazioni che si possono verificare e di cui si può discutere, non limitate alla mia esclusiva sfera soggettiva; sono stato chiaro ?
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #1252
                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                nel caso tuo, per esempio, perché Gesù e non un altro pinco palla; come ti ho già detto, uno potrebbe ritenere Gesù un buon maestro, ma umano, e sarebbe un conto;
                A questa ti rispondo subito perché non ho da pensarci; perché sono nato in una famiglia cristiana!
                Buona notte a tutti i sonnambuli

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24584

                  #1253
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  A questa ti rispondo subito perché non ho da pensarci; perché sono nato in una famiglia cristiana!
                  ah, quindi, di necessità:
                  logicamente mi stai dicendo che il tuo libero arbitrio, discernimento, giudizio di adulto, non hanno nulla a che vedere con la cresima di quell'adesione, e che se nella tua famiglia fossero stati adoratori del Grande Blek per te sarebbe stato lo stesso, e che continui a scrivere di Gesù per inerzia ?
                  perché è questo ciò che hai appena scritto, se non argomenti quei perché su cui ti ho chiesto; te ne renderai conto, no ?
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #1254
                    Originariamente Scritto da andreric Visualizza Messaggio
                    Vedi caro Cono che ti contraddici , è logico che Gesù è in cielo alla destra di Dio il Padre(a proposito quindi non può essere la stessa persona!)Poi dici che tornerà a giudicare i vivi e morti , ma dove sono i vivi e i morti? E' anche vero che Gesù ha detto vado a preparare un posto in cielo , ma parlava a chi regnerà con lui agli apostoli che erano 12 , e gli altri ? Ciao Riccardo
                    "Chi avrà fede in me non morrà in eterno"

                    La discriminante sarà la fede....sarà l'amore, Riccardo. Cristo ci ha riaperto la porta che Adamo ci chiuse....
                    Il grande messaggio cristiano, la Buona Novella che tutti gli uomini aspettano è proprio questa: Non solo i "puri" i "buoni" e i "pii" possono accedere al Regno di Dio. Ma anche i malvagi, i poco di buono, coloro che giudichiamo essere senza speranza di Salvezza.....
                    "Non sono venuto per i sani, ma per i malati. E sono venuto perchè abbiano la vita. E l'abbiano in abbondanza!"
                    amate i vostri nemici

                    Comment

                    • andreric
                      Opinionista
                      • 26/04/14
                      • 883

                      #1255
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      "Chi avrà fede in me non morrà in eterno"

                      La discriminante sarà la fede....sarà l'amore, Riccardo. Cristo ci ha riaperto la porta che Adamo ci chiuse....
                      Il grande messaggio cristiano, la Buona Novella che tutti gli uomini aspettano è proprio questa: Non solo i "puri" i "buoni" e i "pii" possono accedere al Regno di Dio. Ma anche i malvagi, i poco di buono, coloro che giudichiamo essere senza speranza di Salvezza.....
                      "Non sono venuto per i sani, ma per i malati. E sono venuto perchè abbiano la vita. E l'abbiano in abbondanza!"
                      Ok caro Cono parli di Adamo, ma dove era in cielo o sulla terra, l'Eden dove era?
                      In oltre è vero che la salvezza è per tutti , ma come disse Gesù in Matteo 7:21 CEi" Non chiunque mi dice : Signore, Signore , entrerà nel Regno dei cieli, ma colui che fà la volontà del Padre mio che è nei cieli "Ciao Riccardo

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #1256
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        ah, quindi, di necessità:
                        logicamente mi stai dicendo che il tuo libero arbitrio, discernimento, giudizio di adulto, non hanno nulla a che vedere con la cresima di quell'adesione, e che se nella tua famiglia fossero stati adoratori del Grande Blek per te sarebbe stato lo stesso, e che continui a scrivere di Gesù per inerzia ?
                        perché è questo ciò che hai appena scritto, se non argomenti quei perché su cui ti ho chiesto; te ne renderai conto, no ?
                        ma quale inerzia, te l'ho spiegato un'altra volta con il paragone delle lettere dell'alfabeto che puoi comporre qualsiasi parola o frase ma se non sei andato a scuola, è vero che sei libero, ma sei anche un somarò.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24584

                          #1257
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          ma quale inerzia, te l'ho spiegato un'altra volta con il paragone delle lettere dell'alfabeto che puoi comporre qualsiasi parola o frase ma se non sei andato a scuola, è vero che sei libero, ma sei anche un somarò.
                          eh, lo so, io sono duro di comprendonio; infatti non ho capito una ceppa di quello che scrivi;

                          da una persona così padrona delle proprie idee però mi sarei aspettato una chiarezza logica sull'oggetto, più che metafore ancor meno comprensibili; vabbè...
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #1258
                            da che cosa lo capisci che io sono "una persona così padrona delle proprie idee"?

                            Comment

                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #1259
                              Originariamente Scritto da andreric Visualizza Messaggio
                              Ok caro Cono parli di Adamo, ma dove era in cielo o sulla terra, l'Eden dove era?
                              In oltre è vero che la salvezza è per tutti , ma come disse Gesù in Matteo 7:21 CEi" Non chiunque mi dice : Signore, Signore , entrerà nel Regno dei cieli, ma colui che fà la volontà del Padre mio che è nei cieli "Ciao Riccardo
                              ...e qual è la volontà del Padre? L'Amore!
                              Ama: E poi fà quel che vuoi, diceva Sant'Agostino.
                              amate i vostri nemici

                              Comment

                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24584

                                #1260
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                da che cosa lo capisci che io sono "una persona così padrona delle proprie idee"?
                                beh, queste che seguono sono parole di una persona molto sicura di quello che dice, parrebbe:

                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                ma quale inerzia, te l'ho spiegato un'altra volta con il paragone delle lettere dell'alfabeto che puoi comporre qualsiasi parola o frase ma se non sei andato a scuola, è vero che sei libero, ma sei anche un somarò.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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