Il Calendario dei Santi

Lutero ha fatto gli interessi dei feudatari tedeschi, la chiesa era troppo scandalosa ed i suoi beni pure era troppi. Bisognerebbe sapere da dove Lutero è partito, ossia la tesi per dimostrare la sua ipotesi, io non lo so ma posso leggere qualcosa, probabilmente sarà una strada senza uscita, dove Dio non apre il cancello che c'è in fondo alla strada ma abbatte il muro. Se si crede alla predestinazione la dinamicità della vita, la bella volontà di fare o non fare per me perde il suo senso.

Probabilmente il cronista non conosce la differenza tra resurrezione e rianimazione

Lutero è partito dalla domanda: come può un papa, o chi per lui, intercedere e garantire la salvezza a chi acquista l'indulgenza ?
le implicazioni politiche sono irrilevanti per il nostro discorso;

quello che conta davvero è che nel momento in cui il primato dottrinario del vertice è stato cancellato come tabù, tutta la dottrina costruita nei tanti secoli precedenti è venuta meno e si è potuta produrre ed esprimere una teologia delle menti libere, non obbligata a fermarsi di fronte alle incongruenze accumulate da quella stessa dottrina;

Lutero ha fatto salta' il tappo; poi, il resto lo hanno fatto l'intelligenza critica, la curiosità, il desiderio di libertà e pluralismo.

Guardi axeUgene, che a me sta benissimo, mi meraviglio, anzi sono contento che la chiesa sia stata messa in crisi, ma quello che mi meraviglia è riuscire a capire come ha potuto trasformarsi così tanto e male. Se ho ben capito Lutero ha scassato l'incantesimo e la mala interpretazione, anzi l'interpretazione malefica del Vangelo, se c'era qualcosa da interpretare; oggi forse quell'antico vizio della chiesa può riscontrarsi nelle apparizioni. Comunque sia cosa c'entra la remunerazione con la predestinazione, il discorso in merito all''intercessione per la salvezza non credo sia il motivo teologico quanto contingente.

eh, no; è tutto strettamente interconnesso, e siccome ti diletti di queste cose, il sospetto ti dovrebbe sorgere;

la predestinazione c'entra con la remunerazione poiché annulla il valore salvifico delle opere; in soldoni ti dice: non credere che il contributo, o la buona azione ti facciano ottenere un corrispettivo in termini di salvezza, perché quella è già scritta, anche se - va sottolineato - nessuno sa chi sia predestinato; insomma, è un trucco, ma molto importante, per sottrarre un potere negoziale di intermediazione al clero;

le opere, per il cristiano luterano, sono importanti, ma come manifestazione della ricevuta Grazia, e come atto, appunto, di gratitudine per una salvezza sperata, che dipende unicamente dalla fede;

se ci rifletti attentamente, questa prospettiva corrisponde esattamente alla fine della soggezione nei confronti della Natura, che contemplava l'antico rapporto negoziale e sacrificale con la divinità di origine pagana - ossia, la remuneratività della devozione - e il compimento della responsabilizzazione antropocentrica avviata da Gesù quando afferma il sabato per l'uomo, e non viceversa;

cioè, in questo cristianesimo riformato che torna alla Sola Scriptura, da esaminare liberamente - il movimento fu preceduto da un ventennio di stampa e diffusione popolare della Bibbia di Gutenberg - la virtù resta un dovere, ma è anche il premio a se stessa, dato che il credente non può illudersi che quella sia remunerata con la salvezza.

Ho capito, invece dell'Inferno da riscattare con i dobloni c'è una salvezza per tutti forse di varie gradazioni, almeno si spera, altrimenti l'immobilismo più immobile può impedire che qualsiasi buona azione si compia, tanto mi salvo; io aggiungerei, certo che sei salvo ma a quale gradino di salvezza sei? al primo? all'ultimo? A meno che, ed è questo che io penso, la salvezza, con le sue svariate tinte, sia costante e giornaliera, momento per momento, e da conquistarsi indipendentemente da Chiesa e Lutero, per me è sempre un'esperienza personale. Forse non hai ben compreso il contingente di cui ho parlato, intendendo riferirmi, più che alla vittoria religiosa di Calvino, alla insperata vittoria economica dei feudatari d'oltralpe, liberarsi dal duro giogo del Papa, per interessi personali.

no, è un po' più complessa la cosa; non ci sono gradini; le mezze misure sono roba da cattolici

avevo compreso benissimo, ma non capisco che c'entra una considerazione di questo tipo, quando il punto è eminentemente quello del ribaltamento di una prospettiva teologica.

Volevo dire che viene messa in discussione la temporalità della chiesa. Se la chiesa ha abbandonato gli insegnamenti iniziali lo ha fatto esclusivamente per amalgamarsi al mondo prendendone però i difetti come il potere, il denaro e la corruzione; non c'era mica bisogno di Lutero per capirlo, il Vangelo è già un giudice. Quello che mi meraviglia e che la chiesa cattolica non riesce più a realizzare l'obbiettivo di partenza e forse ormai se n'è allontanata troppo. Il contingente lo intendo come un fatto mondano e non teologico, se con l'unità d'Italia la chiesa ha perso il suo strapotere temporale non è certo merito suo o di una sua riflessione interna sono sempre fatti esterni mondani che determinano il suo vecchiume; oggi ci sono gli scandali finanziari.

aspetta, questo era solo il punto da cui è partito Lutero;
ma la sua riflessione poi si è spostata - anzi, sarebbe più corretto dire che è straripata - sul terreno della liceità stessa dell'istituzione, del sacerdozio come corpus distinto e consacrato e dello stesso Magistero; e poi di molte altre questioni teologiche essenziali;
qui siamo ben oltre la questione del potere temporale, ma è un ribaltamento di tutto;

alla luce di quanto scritto prima, non dovresti meravigliarti, dato che è la stessa natura bifronte di chiesa, comunità/istituzione ad essere la causa del fallimento, poiché àncora forzosamente il commento alle Scritture alla necessità di legittimare il suo stesso primato, e questo, a sua volta, alla conferma della Tradizione, con tutto il carico dottrinario irriformabile, o riformabile in tempi non concepibili per l'individuo vivente.

Interessante; certo che Lutero, anche se non conosco bene la sua storia, difendesse il clero visto che era un prete; a pensarci bene non è tanto come dici tu la comunità istituzione ad aver fallito ma la creazione del clero istituzionalizzato, dove la chiamata è un segno divino, ma quando si chiede di rendere oggettiva questa chiamata non si ritrova nulla di oggettivo. Ti rendi conto che oggi si vive nel mondo delle ipotesi religiose o peggio delle idee sconclusionate? Io sono sempre più convinto che la chiamata di Gesù sia un fatto personale perché alla fine è a noi che dobbiamo rendere conto, e a Dio; poiché a noi, se non abbiamo una scorzaccia, difficilmente possiamo mentire, ecco allora che in quei casi si può riscontrare un rapporto di vicinanza universale oltreché divina ( se così si può chiamare, armonia universale) dove il male è relegato altrove. Era Gesù che rendeva la pace ai suoi scacciando il male altrove.

guarda, la questione è parecchio complessa, e te lo dico parlando delle idee, non da predicatore
nel senso che paradossalmente è vero quello che dice Cono quando afferma che il Cristianesimo è più di una religione;
perché di fatto è il presupposto dell'abolizione delle religioni stesse, che in effetti si è consumata con la modernità laica, che è il compimento dell'antropocentrismo cristiano poiché ne introietta i valori fondamentali in termini minimalizzati di non fare (il male, anche se credi sia il bene); buffo, no ?

in questo senso, la costruzione di una chiesa istituzionale e gerarchica, coi suoi sacerdoti e il potere, la dottrina e i precetti, è "religione" ed esattamente in antitesi allo sviluppo logico del messaggio cristiano, perciò destinata ad una perenne contraddizione.

condivido, anche se penso che il senso che tu hai dato a "più di una religione" non sia quello che cono intendesse, comunque anch'io penso che sia più di una religione in quanto il Cristianesimo è Cristo stesso, nel vangelo in fondo Gesù parlava di sé, si rendeva evidente; diciamo che l'archetipo religioso è stato sepolto dal crollo degli architravi.

Cos'è che ha colpito nel monologo di Benigni? Che Dio, attraverso i 10 Comandamenti, scrive una poesia d'amore per noi, Laura.

Ma và 'ia, và 'ia!!

Temi che hanno tenute attaccate alla tv milioni e milioni di persone, Laura.