Cosa ci dice la scienza sulla realt

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #241
    Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
    Parolacce Crep?
    ma sto scherzando!
    Non ti ricordi quand'eri piccolo ed andavi in chiesa, se ci andavi, il prete forse non ti diceva che

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    • Bruco
      Opinionista
      • 22/01/10
      • 1801

      #242
      [QUOTE=crepuscolo;1196260]ma sto scherzando!
      Non ti ricordi quand'eri piccolo ed andavi in chiesa, se ci andavi, il prete forse non ti diceva che
      [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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      • Spaitek
        • 06/02/10
        • 779

        #243
        [QUOTE=Bruco;1196087]Caro Spaitek, l'istinto

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        • Bruco
          Opinionista
          • 22/01/10
          • 1801

          #244
          Spaitek Da Wikipedia (che uso per comodit&#224:

          [I]L'istinto è, in psicoanalisi, un impulso di origine psichica o motivazione che spinge un essere vivente ad agire per la realizzazione di un particolare obiettivo, mediante schemi d'azione innati ed, appunto, "istintivi". Sono comportamenti automatici, non sono frutto di apprendimento né di scelta personale.
          Infatti, ho affermato esattamente la stessa cosa. Ovvero, che l'istinto non è formato da esperienze da noi vissute ma da quelle tramandate.
          L'istinto ha un rapporto piuttosto rigido con ciò che desidera e a cui mira, difficilmente ottenendo soddisfazione da un oggetto diverso. Si distingue dalla pulsione in quanto questa mira alla soddisfazione dei propri bisogni (fame, sonno, sesso) basandosi su schemi appresi tramite interazione continua tra individuo ed ambiente e senza obiettivi particolari (per esempio, l'istinto omicida spinge ad uccidere in modo improvviso ed inatteso, con un oggetto-vittima ben preciso in mente, come nei delitti passionali; la pulsione omicida porta al desiderio di uccidere, non importa chi, in modo ben programmato, con schemi appresi e probabilmente già messi in atto in precedenza, come nei delitti seriali).
          In questo riquadro si può ritrovare il qualunquismo di wikipedia, poiché confonde l'istinto con le pulsioni; infatti, quella di uccidere è una pulsione derivante da una realtà negativa vissuta e non istintuale.

          Caratteristiche peculiari dell'azione istintiva sono la mancanza di basi derivanti da esperienze passate, ma sembra essere un comportamento innato dell'animale, come se derivasse da una caratteristica insita nel suo patrimonio genetico, e che viene compiuta in modo del tutto analogo da diversi individui, spesso senza che ne sia chiaro lo scopo. Esempi di comportamento istintivo sono le migrazioni degli uccelli, l'attrazione sessuale umana ed animale, gli stessi meccanismi della nostra vita sociale.
          Anche qui si fa un papocchio mischiando pulsioni e istinto come, per esempio, la pulsione del sesso e la migrazione degli uccelli. Per quanto concerne "la mancanza di basi derivante dalle esperienze passate", è evidente che si riferisce alle esperienze passate da noi fatte e non di altre.

          La definizione di istinto si estende anche ad azioni puramente psichiche e mentali. Intesa come processo innato, persino la stessa attività cognitiva, il cui obiettivo è la formulazione di pensieri, piani e significati, può essere considerata come un istinto naturale (anche se i processi psichici che si basano su schemi appresi quali il linguaggio, i numeri, le idee di colore e forma per soddisfare i bisogni di comunicare, contare, riconoscere, devono essere intesi come pulsione).
          Insomma! A mio modo di vedere, chi ha pubblicato aveva le idee un pò confuse, poiché non sa decidersi tra pulsioni e istinto. Due cose differenti: non trovi?

          Detto questo, Bruco, dire che l'istinto deriva dall'Evoluzione, NON significa che noi possediamo la memoria dei nostri avi... Direi che sono due cose ben diverse.
          Caro Spaitek, a parte che dovresti specificare quali sono le altre cose differenti che formano l'istinto ma, per il momento, ti pregherei di riconsiderare quello riportato da wikipedia e da te condiviso, dopo le mie precisazioni.
          Last edited by Bruco; 21-06-2010, 07:23.
          [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #245
            [QUOTE=Bruco;1196269]In ogni modo, a parte gli scherzi, sei stato proprio tu a tirare in ballo l'inconscio e poi ti sei "indegnamente" dileguato. Questo

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            • Bruco
              Opinionista
              • 22/01/10
              • 1801

              #246
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              ...e l'inconscio dove lo mettiamo?
              [QUOTE=crepuscolo;1196482]
              L'inconscio poi non l'ho tirato in ballo io ma
              [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17965

                #247
                Ovvero, che l'istinto non è formato da esperienze da noi vissute ma da quelle tramandate
                Tu parli di ricordi come esperienze che in qualche modo vengono tramandate? Se si come farebbero queste esperienze a tramandarsi e dove le collochi?

                E' bene fare un pò di chiarezza perchè entra in gioco il dna quando parliamo di etologia, quindi di comportamenti e pertanto di istinto.

                A volte basta anche una mutazione nel dna per far cambiare un certo comportamento.

                Per esempio nelle api la vitellogenina, una proteina, a livelli bassi fa si che si prediligano la raccolta di nettare rispetto al polline oppure l'abbandono dell'alveare precocemente. Inoltre sembra associata anche a minor longevità.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • Spaitek
                  • 06/02/10
                  • 779

                  #248
                  Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                  Infatti, ho affermato esattamente la stessa cosa. Ovvero, che l'istinto non è formato da esperienze da noi vissute ma da quelle tramandate.
                  No, il concetto di "esperienze tramandate" è fuorviante...

                  Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                  In questo riquadro si può ritrovare il qualunquismo di wikipedia, poiché confonde l'istinto con le pulsioni; infatti, quella di uccidere è una pulsione derivante da una realtà negativa vissuta e non istintuale.
                  No, sei tu che hai letto male: wikipedia dice esplicitamente che l'istinto "si distingue dalla pulsione in quanto [...]".


                  Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                  Insomma! A mio modo di vedere, chi ha pubblicato aveva le idee un pò confuse, poiché non sa decidersi tra pulsioni e istinto. Due cose differenti: non trovi?
                  E lo è anche per wikipedia... Rileggi bene.

                  Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                  Caro Spaitek, a parte che dovresti specificare quali sono le altre cose differenti che formano l'istinto ma, per il momento, ti pregherei di riconsiderare quello riportato da wikipedia e da te condiviso, dopo le mie precisazioni.
                  Ehm, riconsideralo tu.
                  E riconsidera anche le tue affermazioni sulla "memoria tramandata"...

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                  • Bruco
                    Opinionista
                    • 22/01/10
                    • 1801

                    #249
                    Vega

                    Tu parli di ricordi come esperienze che in qualche modo vengono tramandate? Se si come farebbero queste esperienze a tramandarsi e dove le collochi?
                    A mio modo di vedere, un'esperienza non si pu
                    [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                    • PACE
                      Opinionista
                      • 27/08/07
                      • 1435

                      #250
                      [QUOTE=Bruco;1195827]MI scusi PACE, il thread chiede: [I]Cosa dice la scienza sulla realt
                      "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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                      • Vega
                        Opinionista

                        • 04/05/05
                        • 17965

                        #251
                        [
                        [QUOTE]A mio modo di vedere, un'esperienza non si pu
                        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #252
                          Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                          E' solo per fare una battuta: ma vi avevo avvisato che vi stavate incartando su voi stessi o a fare il solito buco nell'acqua? Mentre, collocando l'inconscio nella memoria atavica dimenticata, ma non fino al punto di non interferire più con la nostra realtà, tutto diventa più abbordabile e comprensibile. Memoria atavica dove si trovano tutte le esperienze iniziatesi a formare con la prima forma di vita, fino ad arrivare a noi, in una continuità senza interruzioni.
                          A mio modo di vedere, solo in questo modo si potrebbe giustificare quella parte che consideriamo sconosciuta, proprio perché non è stata vissuta da noi. Infatti, tutte le esperienze che noi viviamo sono lì e sono conosciute.
                          La tua è un'ottima risposta alla domanda di come si costituisce l'inconscio (teoricamente); dal primo essere vivente che si sforza di vivere e quindi imprime nelle sue cellule questo forza come esperienza vissuta e riuscita e così via fino ad oggi.
                          Infatti se ben ci ricordiamo, chi se lo ricorda, da bambino ci sforzavamo per camminare o per parlare bene. E come dissi altrove, l'analogia è un aspetto importante della nostra mente per capire ed immedesimarci nell'esperienza altrui; infatti anche capire presuppone uno sforzo mentale ed una simultanea reazione chimica, ed una fisica, ad esempio uno sganassone se uno ti percuota una guancia.
                          Ovviamente l'inconscio, proprio per definizione e perché scritto anche nel nostro DNA non può essere indagato consciamente, anche perché probabilmente risulta marchiato da particolari situazioni di stress da superamento; però questo involucro che lo contiene, secondo me, cresce man mano che nella nostra vita, l'ultima, quella in cui siamo, succedono cose sgradevoli che ci impedirebbero di andare avanti; infatti è lì che gettiamo lo stress che ci impedisce di avanzare, questo specialmente nei primi anni di vita, quando ancora siamo in balia degli altri.

                          Ultimo punto che mi interessa assai è se i nostri pensieri sono da considerarsi solamente come aspetto fisico o invece è il risultato non più fisico di processi fisici innescati precedentemente. Cioè il pensiero ed il pensare è un atto immateriale anche se poggiato su aspetti materiali come il mangiare, le reazioni fisiche, chimiche che avvengono in noi, o è solo mera fisicità perché l'uomo non può non essere che fisico, cioè una causa fisica produce solo un effetto fisico?
                          Last edited by crepuscolo; 21-06-2010, 14:45.

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                          • Bruco
                            Opinionista
                            • 22/01/10
                            • 1801

                            #253
                            Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                            Abbi pazienza ma tu stai elencando termini così tanto per dire qualcosa perchè non si capisce cosa intendi.
                            Se poi non sai pure che pesci pendere, come funziona la memoria, il dna, la trasmissione nervosa o anche una singola cellula di un microrganismo, credo sia perfettamente inutile continuare a scrivere fiumi di parole per vendere la tua idea quando la logica dice che sarebbe il caso di prendere in mano un pò di biologia, di chimica e di fisica dove vedrai un pò di risposte e chiarimenti li trovi.
                            Non so cosa cosa ne trai di vantaggio a lasciar candire il cervello fra fantasie, teorie personali, nozioni sballate di scienza o capite a modo tuo.
                            Vega, poiché non trovi interessante quello che posto, evita di rispondermi, perché ormai è chiaro che a te l'argomento non interessa, mentre sei molto preso nel fare la parte dello specialista in argomenti su cui, tra l'altro, non hai postato mezza riga per spiegare la tua versione; e questo la dice lunga su chi tu sia e qual è la tua preparazione in proposito.
                            In tal senso ti ho anche invitato a farlo, ma poiché è chiaro che non sai nulla di serio su quello che si sta discutendo, vuoi confondere l'argomento con rilievi pseudo scientifici che, non avendo una finalità con i contenuti del thread, non danno nessun contributo alla discussione, ma sono postati solo per impressionare il forumista sprovveduto e, questo, si presume, al solo scopo di coprire la tua insipienza.
                            Nella pratica, io ho detto la mia su quello che penso sia l'inconscio e l'istinto, ho detto quello che penso su cosa sia la memoria fisica e, in tal senso, per farti comprendere meglio quello che intendevo, ho portato l'esempio dell'ameba che, tu tra l'altro, hai convalidato, ma senza rispondere alla mia successiva domanda. Nonostante ciò ora si rincomincia a salire sul piedistallo con le tue prese di posizione da scienziato della domenica, che sa quattro nozioni ma che, purtroppo, non sa che cosa farsene.
                            A tale motivo Attendo la tua versione sull'inconscio, sull'istinto e sulla memoria fisica, e poi potrai criticare quanto vorrai; ma fino a quel momento ti stai rivelando veramente poca cosa. Quindi, ti prego di lasciar stare quello che non so io: ma dicci quello che pensi tu. Sai come vanno queste cose, ogni tanto abbiamo bisogno anche di ridere per alleggerire l'atmosfera.
                            Last edited by Bruco; 21-06-2010, 15:04.
                            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

                            Comment

                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17965

                              #254
                              Lo scienziato della domenica qui sei tu tanto che affermi che non sai come certi fenomeni si producono e attui, come tanti messi alle strette, il solito comportamento beota di dire agli altri che non sanno nulla. Guarda è un classico!! Non sei nemmeno originale.
                              Poi se c'è qualcosa di pseudo-scientifico sono le tue chiacchiere.

                              Ora dico io, ma che senso ha stare anni a far rifullare nella testa le proprie fantasie quando esistono libri e libri che parlano di psichiatria, psicologia, neuroscienze, fisiologia nervosa, biologia in generale? Mah!!
                              E' paradossale stare a lambiccarsi il cervello, fare congetture bizzarre quando basterebbe mettersi a cercare le informazioni. Questo si che è un mistero davvero!!
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                              Comment

                              • Bruco
                                Opinionista
                                • 22/01/10
                                • 1801

                                #255
                                [QUOTE=Vega;1196803]Lo scienziato della domenica qui sei tu tanto che affermi che non sai come certi fenomeni si producono e attui, come tanti messi alle strette, il solito comportamento beota di dire agli altri che non sanno nulla. Guarda
                                [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

                                Comment

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