Cosa ci dice la scienza sulla realt

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  • Bruco
    Opinionista
    • 22/01/10
    • 1801

    #271
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    By by alla fine è la cosa più logica che hai detto finora.

    Il cervello lavora con vari tipi di neuroni localizzato in varie aree e funzionano come un circuito integrato.

    Grazie agli studi sappiamo già cose in più su come il cervello funziona e funziona la memoria e quindi come da ricordi o un apprendimento a breve termine si arriva a quello a lungo termine.

    Come avevo detto il segnale nervoso passa da un neurone all'altro attraverso le sinapsi, queste zone di giuntura.
    Dal neurone detto presinaptico si libera il messaggero detto AMP ciclico (cAMP) che serve alla comunicazione cellulare ed attiva una serie di altri eventi come l'attivazione della proteina chinasi cAMP-dipendente.
    Questa va nel nucleo del neurone e fa produrre un'altra proteina la CREB e poi vengono attivati dei geni per produrre altre proteine. Queste proteine stimolano lo sviluppo di nuove sinapsi e quindi nuova memoria.
    La formazione e la fissazione di un ricordo è opera di proteine nelle sinapsi.
    OK, ma tutto questo che cosa centra con la formazione dell'inconscio e dell'istinto? Vedi che ho ragione ad affermare che nemmeno nei libri da te letti o nelle biblioteche da te frequentate vi è la risposta che stiamo cercando?
    Stai descrivendo tutta una serie di passaggi, in parte da me conosciuti, che non dicono nulla sul tema trattato e sulle richieste che sono state fatte; e hai anche la faccia tosta di affermare che: bay bay è la cosa più logica che ho detto? Perdonami Vega: invece, dove sta la logica nella descrizione che hai postato con il tema che si sta discutendo? Allora, credi veramente che le persone che ti leggono siano tutte spaesate e s’intimoriscano davanti alla descrizione di alcuni passaggi neuronali che non dicono nulla? Ascolta il mio consiglio Vega! Terminala questa litania da pseudo scienziato domenicale e, dicci quello che sai sul tema, altrimenti il tuo tempo spendilo in cose più utili per te e gli altri che, invece, costringi a risponderti per controbattere la tua ignoranza sull'inconscio e sull'istinto. Inconscio e istinto Vega: tutto l’altro non interessa.
    Per altro, fino ad ora, l'unica differenza che ho notato tra di noi, è che io sono consapevole che, in questo campo, vi è una grossa lacuna e, nel mio piccolo, come ho affermato più volte, cerco di formulare delle ipotesi empiriche; mentre tu affermi di conoscere come si sono formate quelle peculiarità ma, alla fine, nonostante ti sia stato chiesto reiterate volte, ti nascondi dietro delle opinioni o descrizioni che non servono a nessuno: nemmeno a te, poiché continui a non conoscere come quelle caratteristiche si siano formate.
    Allora, ti rendi conto che ti sei infilato in un cul de sac, da cui puoi uscire solo descrivendo, visto che hai affermato di saperlo, la genesi di quelle formazioni? Tutto il resto, per favore, tienitelo per te, comprese le inutili critiche che, da giorni, porti verso la mia persona.
    Last edited by Bruco; 24-06-2010, 08:05.
    [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17965

      #272
      Chi
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • PACE
        Opinionista
        • 27/08/07
        • 1435

        #273
        [QUOTE=Bruco;1197923]Anche non applicando i nostri parametri, se alla fine lo scopo ultimo
        "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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        • Bruco
          Opinionista
          • 22/01/10
          • 1801

          #274
          Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
          Non si è mai stufi o sazi dell'amore; tutto il resto può essere importante - come dice lei - ma rimane solo un surrogato della felicità. La ricchezza, il potere, le sicurezze di questo mo ndo passano, sono effimere, ingannevoli, passeggere; l'amore invece non è mai fine a sè stesso, ci fà vivere, mette i n moto tutto, intorno a noi! Ecco, la caratteristica di Dio è proprio questa: amare senza misura e vuol farne partecipi anche noi
          Tutto quello da lei collocato nei surrogati della felicità, non è stato minimamente indicato; poiché mi riferifo alla solidarietà, alla soddisfazione di un un oculista che ridà la vista a un cieco, o un cardiochirurgo che ridà al paziente un cuore funzionante, o un equipe di medici che riattaccano un arto staccato, o un architetto che progetta una città a dimensione di uomo, o un semplice tecnico che ripara e fà funzionare il suo riscaldamento, o quell'altro che mantiene pulita la sua città ecc. ecc. In pratica, la soddisfazione morale di un contributo professionale dato alla società.
          In ogni modo, da quello che riesco a comprendere, dio ha creato il sentimento d'amore che rappresenta l'Alfa & l'Omega, il massimo cui un uomo può aspirare, e vuole che tutti gli uomini ne usufruiscano. Benissimo! Ma se lo scopo era semplicemente e chiaramente questo, a cosa dovrebbero servire diecimila sette cristiane e quattrocentomila tra religioni, ordini e sottordini e altre diavolerie varie esistenti nel mondo, che si combattono tra di loro, per dire semplicemnte questo?
          Nella pratica è tutto il meccanismo che si è creato attorno alla religione che non è credibile, ammesso che tutti volessimo applicare la fede sul suo assunto.
          Nei fatti, se lei ci fa caso, gli atei difficilmente si scontrano con le religioni che, ritengono un diritto di chi le vuole praticare, ma ne fanno un serio problema sull'uso che se ne fa delle religioni, a danno di tutti, creando grande confusione e grande odio.
          Last edited by Bruco; 25-06-2010, 12:14.
          [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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          • Bruco
            Opinionista
            • 22/01/10
            • 1801

            #275
            [QUOTE]Vega

            Chi
            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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            • Vega
              Opinionista

              • 04/05/05
              • 17965

              #276
              quelle quattro minchiate nozionistiche che pensi di aver appreso sui libri.


              Io almeno quelle 4 minchiate le so, tu no!!!

              In tanti post non sei riuscito a spiccicare nulla se non ripetere i soliti due concetti. Ora una teoria dovrebbe essere pi
              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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              • Bruco
                Opinionista
                • 22/01/10
                • 1801

                #277
                Vega

                ...e gli altri hanno fatto gli autodidatti e hanno messo in pratica quello che la loro mente ha partorito.
                Se le cose non le sai "salle"!
                Ecco! Appunto: adesso lo sai. Per altro mi arrabbio solo perché sto perdendo tempo, poiché non voglio che passino, senza replica, i concetti che ci hai propinato e, per giunta, senza mai entrare nel merito della questione. Preoccupandoti, invece, solo di criticare l'idea che mi sono fatta sulla costituzione dell'inconscio e dell'istinto.
                Perché devi sapere, e sono convinto che tu lo sappia, che i passaggi che hai spiegato non centrano nulla con la costituzione dell'inconscio e dell'istinto, giacché qualsiasi cosa che possediamo in noi è frutto: o della memoria fisica o di altre memorie. E in questo vi entrano anche quelle esperienze che noi non abbiamo fatto personalmente e, quindi, non coscienti (da qui inconscio).
                A mio modo di vedere, è questa logica che bisogna perseguire, e non parlare dei passaggi delle sinapsi, dei neuroni ecc. che sono lo svolgimento o il funzionamento di un qualcosa già presente. E' a tale motivo che affermo che, non possono spiegare la genesi di quello che vogliamo discutere.
                In ogni modo, prendo atto che quella è la tua idea, mentre io rimango della mia.
                In futuro, se avremo fortuna, potremo scoprire quali siano le vere ragioni della costituzione di quelle due "entità" misteriose. Io la mia idea l'ho esternata: giusta o sbagliata che sia.
                [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                • bvzpao
                  Opinionista
                  • 08/12/09
                  • 1272

                  #278
                  [QUOTE=Bruco;1198777]Ecco! Appunto: adesso lo sai. Per altro mi arrabbio solo perch

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                  • Spaitek
                    • 06/02/10
                    • 779

                    #279
                    Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                    ...
                    e, non specificando da dove vengono i nostri gesti innati, istintivi
                    Bruco, e da dove vuoi che vengano i nostri gesti "innati" o "istintivi"?
                    Ti rendi conto che

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                    • Bruco
                      Opinionista
                      • 22/01/10
                      • 1801

                      #280
                      Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza Messaggio
                      Bruco, e da dove vuoi che vengano i nostri gesti "innati" o "istintivi"?
                      Ti rendi conto che è un po' come chiedersi da dove proviene il nostro pollice opponibile, o da dove proviene la nostra postura eretta?

                      Se vuoi essere una persona razionale, non puoi di certo inventarti una tua metafisica personale (basata su speculazioni teleologiche, NON su basi scientifiche) per risponderti a questa domanda...!
                      E perché no? Come affermi tu Spaitek, si presume che tutto abbia avuto un inizio, ed io è di quello che vorrei parlare. E come, appunto, se dovessimo ricercare il come, il dove e il quando l'uomo ha iniziato ad adoperare il pollice opponibile: tutto qui.
                      Perciò mi sembra strano che concetti così semplici debbano passare per ipotesi complicate e improponibili.
                      Non conoscendolo nemmeno il suo scopritore: il come si sia formato l'inconscio (la nostra parte non cosciente), ho formulato delle ipotesi che, persone molto più, specializzate di noi le hanno ritenute meritevoli di essere approfondite, altrimenti non le avrei minimamente proposte in un forum pubblico.
                      Per altro, mi sembra che molti di voi intervengono solo per dissuadermi dal formularle, per via della specializzazione ecc. Ed io vi rispondo un po’ alterato affermando: ma che cazzo centra essere specialisti con l'avere delle intuizioni anche in campi in cui una specializzazione non l’abbiamo?
                      In ogni caso, veramente pensate che il nostro cervello si lasci ingabbiare da quelle quattro stronzate (nei confronti della complessità della vita), che formano la specializzazione e che si atrofizzi su quelle? E vero che certe volte questo avviene, come ho potuto appurare in questo forum e in altri, ma raramente.
                      Per esempio, circa quindici anni or sono, durante una serata tra amici, dissi una mia idea ad alcuni medici che erano presenti, con riferimento sul perché il nostro fisico che, normalmente nasce integro, alla fine s’infetta di malattie anche gravissime.
                      La mia idea era la seguente: milioni di anni or sono, nelle cellule che poi sarebbero diventate le nostre, per la legge di solidarietà utilitaristica vi s’insediarono quelli che chiamano Mitocondri, i quali producono ossigeno per la cellula mentre la stessa gli procura il cibo per la loro sopravvivenza.
                      Poiché questi precursori dei batteri sono l'unica cosa estranea che abbiamo dentro di noi, e in quantità pari a ogni cellula del nostro corpo, a mio modo di vedere, dissi, l'unica cosa che veramente potrebbe causare delle malattie potrebbero essere veramente loro, perché non sufficientemente robusti a confronto delle nostre cellule. E questo potrebbe accadere se dovessero interrompere o rallentare il loro processo di produzione di ossigeno, inducendo il fisico ad ammalarsi.
                      Ebbene, dopo tanti anni da quella stramba idea, cosi la classificarono all'unanimità i medici presenti, recentemente, alcuni scienziati inglesi scoprono che, almeno sessanta malattie che acquisiamo normalmente derivano dal mancato o cattivo funzionamento dei Mitocondri. Ho parlato di malattie in generale, ma loro hanno specificato che anche alcuni tipi di tumore sono ricollegabili a questo mancato funzionamento. Personalmente non so da dove sia provenuta quell'idea"estemporanea", lontano dalla mia specializzazione, ma sta di fatto che, pur non avendo una logica scientifica ma solo empirica, alla fine si è rivelata esatta.
                      E voi vi state scandalizzando, dopo di quello che ha fatto Marconi, avendo frequentato solo la quinta elementare, o Meucci che era un tecnico teatrale, o Einstein che andava male a scuola, o Leonardo da Vinci che a scuola non ci è mai andato?
                      Carissimi, il nostro cervello è ancora tutto un mistero, e dagli esempi sopra riportati, è dimostrato che delle specializzazioni non glie ne frega un bel niente, quando stabilisce di far comprendere certi meccanismi. In tal senso, personalmente, ho avuto la dimostrazione che la specializzazione non ha il copyright sulle intuizioni, poiché la storia ci insegna che possono arrivare a chiunque: anche a un illetterato come Marconi cui hanno assegnato il premio Nobel, alla faccia delle specializzazioni.
                      Last edited by Bruco; 25-06-2010, 01:26.
                      [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                      • Bruco
                        Opinionista
                        • 22/01/10
                        • 1801

                        #281
                        Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
                        allora sei proprio in malafede. e' proprio il concetto di dialogo e di confronto che ti manca.
                        e hai anche la bella faccia di dire che tu hai esternato (sic) la tua idea, giusta o sbagliata che sia.
                        ma il valore è esternare le idee indipendentemente dal livello di idiozia o trovare il modo di limare fino a farle diventare un po' più giuste?
                        A quanto pare conta solo buttare giù dei post a caso, sulla prima cosa che passa per la testa, pretendere di essere accreditati come scienziati di vaglia, e screditare quelli che magari hanno studiato la materia.

                        allora ti "bay" passo volentieri
                        saluti cari
                        Sarebbe ora. Lo dici sempre ma non lo fai mai.
                        Ma di che cazzo stai parlando? Io non scredito nessuno, faccio solo delle ipotesi. Se alcuni non le comprendono o condividono non per questo mi debbo atrofizzare appresso ai loro cervelli gia da tempo atrofizzati. Fino ad ora, di tutti quelli che critiano la mia idea in proposito, non vi è nessuno che ha postato una riga su come si sia potuto formare l'inconscio o l'istinto, eppure avete la faccia come il C..........lo per lanciare dellle critiche gratuite e insignificanti, che rispecchiano solo i vostri vuoti di cervello e di onestà intellettuale. Per altro qui non ce nessuno che ha studiato la materia, capiscione dei miei stivali. Quindi non intervenire se non sai di cosa cazzo stai parlando.
                        Last edited by Bruco; 25-06-2010, 12:16.
                        [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17965

                          #282
                          [QUOTE=Bruco;1198777]Ecco! Appunto: adesso lo sai. Per altro mi arrabbio solo perch
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                          • bvzpao
                            Opinionista
                            • 08/12/09
                            • 1272

                            #283
                            [QUOTE=Bruco;1198867]Sarebbe ora. Lo dici sempre ma non lo fai mai.
                            Ma di che cazzo stai parlando? Io non scredito nessuno, faccio solo delle ipotesi. Se alcuni non le comprendono o condividono non per questo mi debbo atrofizzare appresso ai loro cervelli gia da tempo atrofizzati. Fino ad ora, di tutti quelli che critiano la mia idea in proposito, non vi

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                            • Bruco
                              Opinionista
                              • 22/01/10
                              • 1801

                              #284
                              [QUOTE=Vega;1198909]Non sono entrata nel merito della questione?????? I passaggi biochimici non c'entrano con l'istinto e l'inconsciooooo?????

                              Ma lo vedi che sei tu che non sai nemmeno quello che dici?

                              Ti ricordo che oggi abbiamo appurato che il comportamento ha base genetica + l'apprendimento. E ti ho fatto presente cosa sia la memoria. E non me lo sto inventando io, sono le scoperte che sono state fatte da gente del mestiere.

                              Se sei cos
                              [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                              • PACE
                                Opinionista
                                • 27/08/07
                                • 1435

                                #285
                                [QUOTE=Bruco;1198672]Tutto quello da lei collocato nei surrogati della felicit
                                "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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