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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #76
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sai cosa dice Gesù Cristo a questo riguardo? Che all'inizio il granellino di senape è il più piccolo fra tutti i semi, ma poi diviene un albero altissimo e rigoglioso....
    Nell'economia della Salvezza ciò che conta è la qualità, Axeugene. Quando tutte le Indie e la Cina stessa riconosceranno l'Unico Dio, ogni cosa sarà chiara. Anche a te, che ti fai beffe di Lui.
    disonesto !
    io non mi faccio beffe del dio di nessuno, tra tanti che ce ne sono; ho rispetto per la fede di chiunque, purché i fedeli non abbiano la pretesa che io mi conformi alla loro;
    se dei preti - di qualsiasi fede, beninteso - argomentano in modo risibili, sono essi stessi ad esporsi al ridicolo;

    tu, da anni, prima argomenti che la divinità della tua chiesa sarebbe dimostrata dal suo aver inciso nella vita mondana, nella storia; e quando ti si fa osservare che nella vita mondana e nella storia la dottrina e la presenza di quella chiesa sono decadute e molto relative, persino nell'ambito della stessa Cristianità, tiri fuori il granellino di senape;

    non potresti studiarti un po' di dottrina cattolica di alto livello, non da catechismo per l'infanzia, e argomentare con idee più serie, invece di queste fane che farebbero cadere i capelli a qualsiasi teologo cattolico di un certo spessore ?
    guarda che non sto nemmeno dicendoti di abiurare o chissà cosa, ma solo di raffinare le tue argomentazioni, adeguandola a quelle della tua stessa chiesa, che ha apertamente ripudiato la circostanza della conversione armata e le conseguenze che tu adduci come prova di divinità;

    è proprio una meschineria dire che mi faccio beffe del tuo dio se ti faccio osservare cose che i tuoi teologi per primi affermano, se solo tu ne fossi al corrente.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66024

      #77
      Che la Chiesa abbia un input Divino è dimostrato dalla Storia. Dalla Realtà che vediamo intorno a noi: Dove tutto, prima o poi, è destinato a crollare. Come mai la Chiesa no? Eppure di peripezie e di incongruenze ne ha attraversate tantissime! A volte, vedi, le domande sono di una semplicità disarmante. E noi cerchiamo le risposte nei trattati di Teologia….
      amate i vostri nemici

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #78
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Che la Chiesa abbia un input Divino è dimostrato dalla Storia. Dalla Realtà che vediamo intorno a noi: Dove tutto, prima o poi, è destinato a crollare. Come mai la Chiesa no?
        e come mai l'Islam no ? e tutte le altre istituzioni umane che durano da millenni ?
        ma davvero non ti rendi conto di quanto sia infantile un ragionamento del genere ?
        se lo applichi a alla Chiesa, dovresti fare altrettanto con tutto ciò che perdura nel tempo; non è che puoi dire che prima o poi crollerà...

        guarda che pure la tua chiesa, malgrado io non ne condivida tante idee, merita argomenti migliori; nessun teologo cattolico direbbe scempiaggini del genere che, queste sì, sono un ridicolizzare una cosa importante con argomenti da imbonitori di fiera paesana.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66024

          #79
          Noi crediamo fermamente nelle Parole del Cristo: “Tutto (TUTTO!) passerà. Anche l’Islam. Anche tutte le istituzioni, regni, impèri, ideologie, dittature e governi . Ma la sua Chiesa e il Suo Vangelo no: Mai!
          L’avesse affermato un altro, anche se grandissimo pensatore, politico, teologo eccetera, ti darei ragione, Axe. Ma l’ha detto il Figlio di Dio. Uguale a Dio, ci pensi?
          Passa la Storia, passano i secoli e i millenni e noi ancora stiamo a disquisire se la Chiesa abbia un imprinting Divino o meno…..
          amate i vostri nemici

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #80
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Noi crediamo fermamente nelle Parole del Cristo: “Tutto (TUTTO!) passerà. Anche l’Islam. Anche tutte le istituzioni, regni, impèri, ideologie, dittature e governi . Ma la sua Chiesa e il Suo Vangelo no: Mai!
            e va bene, credi pure a quello che ti pare, in mezzo a miliardi di persone che credono ad altro ed opposto; ognuno libero nelle sue opinioni, tutti alla pari, padroni tra le loro mura domestiche, ma tutti uguali nella pubblica piazza;
            L’avesse affermato un altro, anche se grandissimo pensatore, politico, teologo eccetera, ti darei ragione, Axe. Ma l’ha detto il Figlio di Dio. Uguale a Dio, ci pensi?
            Passa la Storia, passano i secoli e i millenni e noi ancora stiamo a disquisire se la Chiesa abbia un imprinting Divino o meno…..
            il giorno in cui verrà il tuo dio cattolico ad imporre a tutti, diversamente credenti, non credenti, atei, ecc... in modo inequivocabile e fattuale, nel presente, che le tue fantasie sono verità, sarai autorizzato a presentarle come un fatto;

            per il momento, sono solo fantasie, alla pari di quelle di altri miliardi di persone che fantasticano di cose diverse e opposte; c'è la fila di visionari che presumono di essere nel vero e vendere le loro bottigliette di acqua miracolosa;
            questo è davvero un fatto, reale, inoppugnabile; la religione è un'idea talmente vaga che è possibile coltivarne infinite, tanto è frutto di fantasia;
            prova a fare lo stesso con la geografia...
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66024

              #81
              Molto bene: Gesù Cristo è fantasia. Perfino la tua carta d’identità dice il falso, allora. Tutto ciò che è stato scritto su di Lui e intorno a Lui, parto di menti malate....
              E camminando per strada, fra chiese, basiliche ed opere d’arte che tutto il mondo ci invidia….dentro di te pensi: “Che stupidi!”.
              Fai molto bene. Continua. Hai bisogno di un Dio che si manifesti in tutta la sua Gloria, per credere. A noi è sufficiente la Fede.

              “Poiché mi hai veduto hai creduto, Tommaso. Ma beati quelli che, pur non avendo visto, crederanno”

              Ciao ciao.
              amate i vostri nemici

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17951

                #82
                Immagino che se vai sull'acropoli di Atene penserai all'esistenza degli dei greci.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66024

                  #83
                  Con chi si collegano le Televisioni di tutto il mondo la domenica mattina? Con l’acropoli o con Piazza San Pietro? Te che sei scienziata usi datare un reperto dalla nascita di Zeus, di Apollo, di Minerva….o di Gesù Cristo?
                  amate i vostri nemici

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #84
                    Non cambiare sempre discorso. Il tuo metodo si ritorce contro e tutte le volte fai lo gnorri.

                    Non capisco l'insistenza se non la mancanza di comprensione totale. Anche un sasso avrebbe capito, dai che ti ridai, che chiamare in causa le opere d'arte a sfondo cristiano, ne chiama altrettante che riguardano altre divinità sparse nel mondo per ogni dove. E son sempre lì come le tue chiese!
                    Perchè insistere ancora e per l'ennesima volta su una strada sbagliata e talmente ingenua? Che tanto poi discuti sempre coi soliti noti che tutte le volte ti rispondono picche.
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #85
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Molto bene: Gesù Cristo è fantasia. Perfino la tua carta d’identità dice il falso, allora. Tutto ciò che è stato scritto su di Lui e intorno a Lui, parto di menti malate....
                      E camminando per strada, fra chiese, basiliche ed opere d’arte che tutto il mondo ci invidia….dentro di te pensi: “Che stupidi!”.
                      Fai molto bene. Continua. Hai bisogno di un Dio che si manifesti in tutta la sua Gloria, per credere. A noi è sufficiente la Fede.

                      “Poiché mi hai veduto hai creduto, Tommaso. Ma beati quelli che, pur non avendo visto, crederanno”

                      Ciao ciao.
                      le stesse cose che dicono i tuoi colleghi di infinite altre religioni, dove quelle si sono imposte con la forza delle armi;
                      siete tanti, tutti con le stesse pretese, e tutti nello stesso pollaio ad azzuffarvi per chi ha la verità più vera; intanto il mondo va per conto suo...


                      fosse arrivato qui l'Islam a dominare, oggi sulla carta d'identità ci sarebbe il 1300 e rotti...
                      trovami una basilica in India o in Cina

                      Cono, tu superi la fantasia dell'anticlericale più rozzo, che non potrebbe inventarsi un propagandista migliore di te per recitare la parte dell'obnubilato;

                      per fortuna che qui non incrociano altri cattolici militanti, perché li metteresti in serio imbarazzo
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66024

                        #86
                        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                        Non cambiare sempre discorso. Il tuo metodo si ritorce contro e tutte le volte fai lo gnorri.

                        Non capisco l'insistenza se non la mancanza di comprensione totale. Anche un sasso avrebbe capito, dai che ti ridai, che chiamare in causa le opere d'arte a sfondo cristiano, ne chiama altrettante che riguardano altre divinità sparse nel mondo per ogni dove. E son sempre lì come le tue chiese!
                        Perchè insistere ancora e per l'ennesima volta su una strada sbagliata e talmente ingenua? Che tanto poi discuti sempre coi soliti noti che tutte le volte ti rispondono picche.
                        Delle altre divinità non rimarrà pietra su pietra…..
                        Allora Scienziata? Da cosa dati un reperto archeologico? Si può sapere?
                        amate i vostri nemici

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66024

                          #87
                          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                          le stesse cose che dicono i tuoi colleghi di infinite altre religioni, dove quelle si sono imposte con la forza delle armi;
                          siete tanti, tutti con le stesse pretese, e tutti nello stesso pollaio ad azzuffarvi per chi ha la verità più vera; intanto il mondo va per conto suo...


                          fosse arrivato qui l'Islam a dominare, oggi sulla carta d'identità ci sarebbe il 1300 e rotti...
                          trovami una basilica in India o in Cina

                          Cono, tu superi la fantasia dell'anticlericale più rozzo, che non potrebbe inventarsi un propagandista migliore di te per recitare la parte dell'obnubilato;

                          per fortuna che qui non incrociano altri cattolici militanti, perché li metteresti in serio imbarazzo
                          La Verità è una, Axeugene. Non la somma di più.....

                          "Del luogo dove io vado, voi conoscete la via!
                          Gli disse Tommaso: «Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo conoscere la via?». Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. (Giovanni 14)
                          amate i vostri nemici

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #88
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            La Verità è una, Axeugene. Non la somma di più.....
                            sarà anche una, ma quella che affermi tu è in mezzo a tante altre, diverse e storicamente radicate come la tua;
                            secondo il tuo ragionamento - peraltro ripudiato dalla tua stessa chiesa, ma questo tu lo ignori - dovrebbero essere tutte vere, dato il loro perdurare mondano;

                            io non ti capisco proprio:
                            ci sono molti modi intelligenti ed evoluti per propagandare la fede cattolica, ma tu scegli argomentazioni che la stessa dottrina ha dismesso da decenni, se non da secoli, ed esponi - tu stesso - al ridicolo quella fede ricorrendo a schemi da catechista preconciliare di paese;

                            dico davvero: se l'argomento ti interessa così tanto, non varrebbe la pena di studiarlo un po' meglio, con basi concettuali più solide ? guarda che lo dico per te, eh...
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #89
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Delle altre divinità non rimarrà pietra su pietra…..
                              Allora Scienziata? Da cosa dati un reperto archeologico? Si può sapere?
                              Guarda, i metodi sono diversi oltre a quello di riferimento del A.C-D.C.
                              Siccome abbiamo la radiodatazione come quella con il C14 ad esempio, si parte con la data di riferimento relativa praticamente ai nostri tempi.
                              Se non è cambiato qualcosa ci si riferisce ai valori di C14 degli anni '50, quindi da qui si data un reperto e non si scomoda gesù.
                              Se poi andiamo anche parecchio indietro nel tempo da alcune migliaia di anni a milioni, ciao gesù!!
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66024

                                #90
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                sarà anche una, ma quella che affermi tu è in mezzo a tante altre, diverse e storicamente radicate come la tua;
                                secondo il tuo ragionamento - peraltro ripudiato dalla tua stessa chiesa, ma questo tu lo ignori - dovrebbero essere tutte vere, dato il loro perdurare mondano;

                                io non ti capisco proprio:
                                ci sono molti modi intelligenti ed evoluti per propagandare la fede cattolica, ma tu scegli argomentazioni che la stessa dottrina ha dismesso da decenni, se non da secoli, ed esponi - tu stesso - al ridicolo quella fede ricorrendo a schemi da catechista preconciliare di paese;

                                dico davvero: se l'argomento ti interessa così tanto, non varrebbe la pena di studiarlo un po' meglio, con basi concettuali più solide ? guarda che lo dico per te, eh...
                                Sono commosso da tanta premura….

                                Mi dite sempre che pecco di citazionismo e quando provo ad esporre certi concetti con pensieri miei…nemmeno allora và bene!
                                Di sicuro te sei più intelligente ed evoluto di me: Ma concedi spazio alla mia gretta semplicità, se puoi.
                                amate i vostri nemici

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