Ma è così cattiva, poi, la morte?

Non ci arrivi ed è semplicissimo….
Te non sei un’assassina, no? Esiste la possibilità. Ma finchè non compi il gesto….

Ti faccio un altro esempio: Cammini per strada e trovi un portafoglio pieno. Davanti a te stà il Bene (andare dai Carabinieri e consegnarlo) e davanti a te stà il Male (prenderlo e infilarlo in borsa)
Non puoi maledire Dio perché ti ha dato la Libertà di scegliere anche il Male, capisci?

Ma se ti parlo dell'origine del male non mi servono questi esempi. Tutto quello che succede è per una programmazione di dio nella creazione. La tua religione fa solo lo scaricabarile su di noi, quando il male a questo punto lo mette già il tuo dio fin da principio. Hai capito o no?
Io ti parlo del prima e tu, per incomprensione o facendo forse il finto tonto, parli sempre del dopo.

Ci rinuncio: Sei un caso disperato

Il Male è vinto, risulta inefficace fino a quando non lo scegliamo…..e te ancora te la prendi con Lui: Il Creatore dell’Universo intero, la Sapienza Massima! Mentre te sei solo creatura. Piccola, fragile, con una mente finita e limitata…..

Ah! La superbia umana….Poi viene detto che la Bibbia non descrive chi siamo e come siamo fatti….

Ma il fatto che ci sia il male, anche solo come possibilità, è il problema.
E chi ce le mette davanti queste possibilità? Ogni fenomeno e regola di questo universo son fatte dal tuo dio, quindi se il male c'è è perché proprio il tuo dio ce lo mette.
Io ti parlo dell'origine del male e tu come sempre giri attorno.
Se la storiella parla di un dio di solo amore e bene, perfetto, che fa tutto positivo, mi devi spiegare perché ce lo ha già lui nella sua zucca e ci parla di possibilità di scelta, dà regole, ci dà istinti che poi dovremmo reprimere perché considerati sbagliati o non sempre giusti.
Se è il tuo dio che per primo provoca, come possono essere responsabili soli le sue creature?
Se poi aggiungi il libero arbitrio devi per forza ammettere che il bene ed il male sono in dio. Che tipo di libero arbitrio sarebbe il suo altrimenti? Sai spiegarlo?

Ci dà istinti ma anche la possibilità di dominarli, Laura. Non siamo come i nostri amici animali.....
La singolare peculiarità dell'Uomo stà proprio nella Libertà di scegliere. Nella capacità di discernere le cose fra Bene e Male. E poi agire di conseguenza!

Ti farei notare la scemenza di questa situazione. Se non siamo come gli animali, perché darci gli istinti? Ed a maggior ragione se dobbiamo poi castrarci e sentirci in colpa.
Non ha senso dare certe pulsioni per poi venirci a dire che dobbiamo dominarle e dire pure che non siamo animali. Facci differenti e hai risolto un sacco di grattacapi per te come dio e per noi.

Non c'è nessuna logica razionale nel tuo discorso come nell'operato di dio così.

“Dio creò l’Uomo a Sua immagine: A immagine di Dio lo creò. Maschio e Femmina lo creò” (Genesi 1)

L’Opera Meravigliosa di Dio è proprio questa! Ma non solo ha voluto farci come Lui: S’è addirittura fatto Lui, come noi, in Cristo Gesù Salvatore del Mondo

« La nostra natura, malata, richiedeva d'essere guarita; decaduta, d'essere risollevata; morta, di essere risuscitata. Avevamo perduto il possesso del bene; era necessario che ci fosse restituito. Immersi nelle tenebre, occorreva che ci fosse portata la luce; perduti, attendevamo un salvatore; prigionieri, un soccorritore; schiavi, un liberatore. Tutte queste ragioni erano prive d'importanza? Non erano tali da commuovere Dio sì da farlo discendere fino alla nostra natura umana per visitarla, poiché l'umanità si trovava in una condizione tanto miserabile ed infelice? ».80
458 Il Verbo si è fatto carne perché noi così conoscessimo l'amore di Dio: « In questo si è manifestato l'amore di Dio per noi: Dio ha mandato il suo unigenito Figlio nel mondo perché noi avessimo la vita per lui » (1 Gv 4,9). « Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna » (Gv 3,16).

Dio ha gli istinti???? Spiega un pò.

Il solito copia-incolla inutile poi. Intanto devi sempre spiegare questo benedetto male come fa ad esserci nella creazione. Io ti ho già fatto abbondantemente notare da dove deriva. Morte idem. Tra le altre cose, per la morte, abbiamo fin da milioni di anni organismi che sono morti ed estinti, ben prima della comparsa dell'uomo. Venire a dire che la morte non è colpa di dio è abbastanza bizzarro, sopratutto se poi si afferma anche che dio è padrone della vita e della morte.

Insomma Cono, se tu fossi un progettista cercheresti di fare il meglio che puoi e non andresti a mettere apposta delle tare in quello che costruisci. Invece l'uomo è fallibile, ha istinti, debolezze...tutta roba che mal si concilia con la perfezione e un dio infallibile, onnisciente, onnipotente e pieno d'amore. Invece contempla il male, mette trappoline per verificare cosa facciamo, ci dà pulsioni che poi tollera fino ad un certo punto ecc... ecc... I conti non tornano.

Non ti tornano perchè pretendi di essere tu, dio della tua vita....di poter padroneggiare tu, tutto ciò che esiste, Laurina.
Chi al contrario, accetta di essere solo creatura e d'esser parte di un Infinito Mistero che lo trascende....trova la Vita così come l'ha dispiegata Dio....meravigliosa!

Non girare la frittata. Si è capito che tanto non sai rispondere e come sempre tiri fuori le tre carte per giocare il tutto per tutto ma gnà fai.
Se io ti parlo del contenuto della bibbia che non torna, non c'entra una cippa voler essere dio. Se non torna, non torna. C'è poco da fare. Fattene una ragione.

Non hai la risposta adeguata per spiegare la presenza del male e della morte, che ormai, datolo scritto biblico, sembrano essere voluti da dio e compresenti con lui fin dall'inizio della creazione.
Tra l'altro ti faccio notare che nel versetto dove appare il serpente a tentare, la graziosa bestiola dice che mangiando il frutto conoscerete il bene ed il male. Se il male non ci fosse, come si potrebbe conoscere qualcosa che non esiste? Invece potendo conoscere il bene ed il male mangiando il frutto, significa che questa forza negativa è già presente, dio la conosce, la pensa e magari è pure parte della sua natura, anche in virtù del libero arbitrio che lui ha.

Non sappiamo cosa ci fosse stato prima della creazione come non sappiamo cosa ci fosse stato prima del Big bang; da quel poco che si intuisce e secondo la logica dell'ordine si può supporre che ci sia stato il caos. Comunque ritornando al Genesi quello che si sa è che il serpente ci fosse già all'atto della creazione dell'uomo e che Dio avesse ordinato il mondo secondo un ordine ben prestabilito, prima le forze della natura con la nascita di stelle e pianeti, poi la nascita della vita seguendo un certo ordine, prima piante poi animali ed infine l'uomo che ha detta del redattore rappresenterebbe l'apice della stessa creazione essendone lo stesso Dio alquanto soddisfatto. Il racconto ha una certa logica, dal caos primordiale dove si supporrebbe che bene e male, buono e cattivo si intreccino vicendevolmente Dio ha tratto il bene ed il buono e lo ha impiantato nel giardino dell'Eden formando così un'oasi, insomma una barriera benefica per l'uomo. Questo sarebbe l'aspetto materiale delle cose; infatti anche la scienza potrebbe annuire se noi considerassimo che per la nascita della vita occorrevano determinate condizioni, ed al limite arrivare al concetto che è la Terra questo Eden creato da Dio. A questo punto però sorge una spontanea riflessione: e l'aspetto spirituale? Trattare l'aspetto spirituale è molto più complicato che trattare la parte fisica delle cose. Cos'è questo aspetto spirituale' E' forse il contatto con Dio? Se Adamo parlava a tu per con Dio come avveniva ciò? E forse la cacciata dall'Eden è proprio l'interruzione di questo rapporto confidenziale? E perché questo rapporto si è interrotto? Forse perché il male è penetrato con un moto di disubbidienza al creatore dell'ordine? Ecco quindi il ritorno del caos e credo che questo Dio non lo possa tollerare. Come, potrebbe aver pensato Dio, ho creato tutti i presupposti affinché l'uomo sia felice ed in armonia e lui mi tradisce con il serpente; una grossa delusione per Dio. A quel punto credo che a Dio non restasse altra possibilità se non far conoscere fino in fondo le conseguenze di quella sciagurata scelta facendo appunto conoscere ad Adamo ed Eva la profondità del male non eternamente, che sarebbe stata la rovina per sempre dell'uomo, ma temporaneamente, per un tempo, ed ecco che nasce la morte. Se lasciamo da una parte il paradosso dell'onniscenza e della libertà umana, e cioè se Dio sapeva già quello che sarebbe accaduto perché ha fatto tutto ciò, mi sembra una storia abbastanza sensata. Se lo Spirito non muore te lo immagini che sofferenza immane sarebbe stata per l'uomo vivere in quelle condizioni; quindi in questa vita, la sola in fondo che abbiamo di essere liberi in quanto potenzialmente fattori di bene o di male, e questo ognuno di noi lo sa, quello spirito o quel lumen non è altro che quell'antico essere o non essere dalla parte di Dio.

Resta da spiegare perché Dio ha creato il serpente pur sapendo, essendo onnisciente, che poi la bestiaccia avrebbe tentato con successo Eva.

Evidentemente il redattore era limitato e si rifaceva alla mentalità di allora dove Dio non è unico ma attorniato da altre divinità, ed il serpente è una di quelle.
L'esempio potrebbe calzare se noi pensassimo a Dio come ad una trasmittente con tantissime frequenze, ed il redattore o l'ispirato come una ricevente a senso unico.
Il discorso dell'onniscenza è un semplice paradosso. Non capisco perché Dio debba essere onniscente o se lo fosse non capisco perché non possa rinunciarvi. Tra l'altro neanche la scienza riesce a capire che cosa sia il tempo. Qui si tratta di conoscere il futuro quando ancora non esiste.

Questa è fantastica. Me la segno.

In che senso fantastica...fantasmagorica?