Ma è così cattiva, poi, la morte?

Dio è Amore: Sommo Bene! Non possono coesistere in Lui Bene e Male….
Questo (il Male) è conseguenza delle scelte sbagliate dell’Uomo, sedotto dal Maligno. Rientra nella Libertà che Dio ci ha regalato. Altrimenti ci avrebbe creato come robots…come autòmi…come marionette….

Di cosa abbiamo parlato? Se è sommo bene e nulla di male può provenire da dio non ha nessun senso che dio concepisca l'idea del male e del libero arbitrio. Dio l'hai definito libero (ed in un'occasione almeno ti eri sbilanciato a dire che dio è bene e male con la solita pippa del trarre il bene dal male. Hai pure detto che è padrone della vita e della morte, fai un pò tu). Come fa ad essere e fare solo bene allora? E' un divino libero arbitrio di sole sfumature di bene? E se è così perchè non dare anche alle sue creature solo la capacità di fare e pensare in positivo?

Il male, come ti è stato finora spiegato non può che provenire dal tuo dio, creatore di ogni cosa. A nulla ti serve la tiritera sull'essere marionette.
Siamo ancora prima della creazione dell'uomo in questo momento. Stiamo parlando di dio, di come è e di quello che ha in mente, oltre che di come vuole impostare la creazione. Pensare al libero arbitrio per le proprie creature, concepirle con istinti, pensare di dare delle direttive, delle regole facendo già la distinzione fra cose ed azioni gradite e non, non è già questo creare il male e concepirlo già prima che entrino in azione il diavolo e l'uomo?
Dio sta già dando la possibilità al male di apparire. E se dio ha la concezione del male in sè, non puoi venire a raccontare che dio non lo ha già nella sua zucca o nella sua natura perfino.

se non ci fossi stata tu Laurina questa discssione che doveva naufragare dopo 2 post non sarebbe arrivata a tanto , temo qualcuno ci possa leggere e scappare a gambe levate ...potenziali clienti perduti

Molto bene: Partiamo allora dalla Creazione antecedente all’Uomo. Cosa leggi nel Genesi? Come interpreti che ad ogni atto creativo di Dio viene detto “Ed ecco, Dio vide che era cosa buona” mentre subito dopo la Creazione dell’Uomo si afferma “Ed ecco, Dio vide che era cosa MOLTO buona”? Che significato gli dai?
Il Male interviene ed è conseguenza soltanto del cattivo uso della Libertà umana. Bene e Male rimangono 2 possibilità a seconda del nostro modo di agire. Non sono realtà create in incipit, capisci?





«Tu non l'hai abbandonato in potere della morte»
410 Dopo la caduta, l'uomo non è stato abbandonato da Dio. Al contrario, Dio lo chiama, 546 e gli predice in modo misterioso che il male sarà vinto e che l'uomo sarà sollevato dalla caduta. 547 Questo passo della Genesi è stato chiamato « protovangelo », poiché è il primo annunzio del Messia redentore, di una lotta tra il serpente e la Donna e della vittoria finale di un discendente di lei.
412 Ma perché Dio non ha impedito al primo uomo di peccare? San Leone Magno risponde: « L'ineffabile grazia di Cristo ci ha dato beni migliori di quelli di cui l'invidia del demonio ci aveva privati ». 552 E san Tommaso d'Aquino: « Nulla si oppone al fatto che la natura umana sia stata destinata ad un fine più alto dopo il peccato. Dio permette, infatti, che ci siano i mali per trarre da essi un bene più grande. Da qui il detto di san Paolo: "Laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia" (Rm 5,20). Perciò nella benedizione del cero pasquale si dice: "O felice colpa, che ha meritato un tale e così grande Redentore!" ».

Cono, hai già la risposta in mano e non la vedi. Tenti ancora di salvare il tuo dio dalla responsabilità dell'esistenza del male.
Abbi pazienza se ribatto ancora sul tasto, ma il fatto che dio abbia il libero arbitrio già ti dice dove si trovano il bene ed il male ancor prima che crei l'universo e tutto quello che c'è dentro.
Se aggiungi che siamo fatti a sua immagine e somiglianza e questa somiglianza riguarda il libero arbitrio, sai già chi permette la possibilità del male nella creazione e nelle creature. Senza dimenticare che in virtù di questo male, potenziale o meno che sia, dio detta delle regole, fa sapere all'uomo cosa gli aggrada e cosa no. E non è questa una risposta sufficiente? Non ha già dio nella sua testa i concetti di bene e male?
E' il tuo dio che ci mette lo zampino da subito. Ben prima di quello che combiniamo noi, all'origine del male c'è proprio la tua tanto decantata divinità. Quindi fattene una ragione.

Sbagli. Alla grandissima! Non te lo dice un poveraccio come me. Te lo dicono sommi Teologi, Santi illuminati e le fondamenta della Chiesa stessa….

Senza Libertà non potremmo parlare di somiglianza alcuna. Senza Libertà Gesù Cristo non ci avrebbe salvato da niente. Anzi, manco si sarebbe fatto come uno di noi. E manco sarebbe morto e risorto! Pensa te quale grandezza sia invece nascosta nella Radice della Fede Cristiana, Laura.



“Se infatti i morti non risorgono, neanche Cristo è risorto; ma se Cristo non è risorto, è vana la vostra fede e voi siete ancora nei vostri peccati. E anche quelli che sono morti in Cristo sono perduti. Se poi noi abbiamo avuto speranza in Cristo soltanto in questa vita, siamo da compiangere più di tutti gli uomini.

Ora, invece, Cristo è risuscitato dai morti, primizia di coloro che sono morti. Poiché se a causa di un uomo venne la morte, a causa di un uomo verrà anche la risurrezione dei morti; e come tutti muoiono in Adamo, così tutti riceveranno la vita in Cristo!” (1.Corinzi, 15)

Quanto sbraiti e cianci invano. I sommi teologi mi sa che hanno capito ben poco o hanno mentito a loro stessi per salvaguardare la loro fede e quanto di disturbante poteva sfiorare la mente riflettendo sul contenuto religioso.

Se senza il libero arbitrio non saremmo simili a dio, la soluzione è che dio è bene e male visto che in noi albergano tutti e due. Se il libero arbitrio di dio è uguale al nostro, non puoi che trarre la conclusione che dio è fatto di bene e di male ed è in grado di compierli entrambi.

Gesù non sarebbe d vuto esistere o incarnarsi dato che nei piani di dio tutto sarebbe dovuto andare diversamente, giusto?
Adamo ed Eva non avrebbero dovuto peccare, giusto?
Il tuo discorso fa sempre pensare ad un teatrino, una messinscena che doveva svilupparsi proprio in quel modo, mentre invece, il peccato originale è stato un evento non voluto da dio. Questo sempre per come la storiella viene raccontata.

Cono, ti invito a tenere bene a mente che è il tuo dio che ti spiega cosa è giusto e cosa no. Quindi come ti ho sempre fatto notare, in dio esistono già queste due polarità. Il fatto di non volere il male e creare un mondo dove esistono fenomeni ed esseri come noi, "programmati" per agire in un certo modo, è una bella contraddizione e gatta da pelare.
Se tu mangi un frutto e a te pare una cosa senza peso, ma ti arriva uno che ti dice che è sbagliato e ha il potere di sanzionarti, capisci che quello che è giudicato come male parte da questa persona. Così è da dio che parte il male quando ti dice che ti tipo di azioni e pensieri devi o non devi fare.

ogni sorgente di vita in realtà è morte: tutto ciò che viene dalle viscere è destinato alla tomba...che ne pensi laurina ?

Che ne penso? Boh.. son discorsi un pò così, per filosofeggiare a mia impressione. Ma poi che vogliono dire queste due frasi? Se è un modo più poetico per descrivere la realtà ok, la materia si ricicla.

Nel momento in cui vien definita una causa prima, dio vista la discussione, tutto quel che ne segue è una sua opera. Tutto quello che succede, morte compresa, deriva da fenomeni voluti e regolati da questo dio.
Non si può scappare, soprattutto se viene detto esplicitamente che è creatore di ogni cosa e che questa informazione è proprio rivelata dallo stesso dio.
Poi puntualmente arriva il giro di frittata del credente, che perde la bussola, e deve difendere in qualche modo la divinità ed il proprio creduto.

Si parte semplicemente da qui: Dalla Parola rivelata. Nessuno inventa niente, riguardo a Dio. Del quale neghi l'esistenza, ma che rappresenta da sempre la tua vera ossessione....


" Non provocate la morte con gli errori della vostra vita,
non attiratevi la rovina con le opere delle vostre mani,
perché Dio non ha creato la morte
e non gode per la rovina dei viventi.
Egli infatti ha creato tutto per l'esistenza;
Tutto il mondo davanti a te, come polvere sulla bilancia,
come una stilla di rugiada mattutina caduta sulla terra.
Hai compassione di tutti, perché tutto tu puoi,
non guardi ai peccati degli uomini,
in vista del pentimento.
Poiché tu ami tutte le cose esistenti
e nulla disprezzi di quanto hai creato;
se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
Tu risparmi tutte le cose,
perché tutte son tue, Signore, amante della vita!" (Sapienza 11)

La ripetizione ad oltranza dei versetti non ti può salvare dalla serie di argomenti di cui ti è stato fatto presente.
Siccome non sono la sola che ti fa notare quanto tu cerchi di sgamare o non comprenda forse le risposte di chi ti scrive, facci capire a questo punto qual'è il problema.

Se io ed altri ti facciamo presente che la morte è un fenomeno che non può essere sorto dal nulla e solo per un'azione umana, per errata che sia, che solo dio può esserne l'artefice (essendo, come è stato affermato, padrone della vita e della morte e creatore di tutto), facente funzione di giudice delle anime, non puoi rispondere col versetto che nulla spiega e nulla risolve.
"Non provocate la morte con gli errori..." a che serve? E' solo una linea guida che non spiega l'origine del fenomeno morte. Se dio ci ha creato immortali, il fenomeno opposto che è la mortalità, non può che essere un cambiamento voluto e operato da lui su di noi in conseguenza del peccato originale.
Altrimenti devi ammettere che dio non crea tutto, che magari non è onnipotente ed onnisciente, che esistono fenomeni che si originano da soli o creati da altri esseri. Oppure se è solo un racconto da non prendere alla lettera, l'immortalità non è mai esistita. Ma rimane pendente come una spada di Damocle sempre la creazione della morte. E del male.

L'hai detto: "In conseguenza del peccato originale"....
Posta l'assoluta Libertà di Dio e dell'Uomo creato a Sua immagine, Bene e Male rimangono due possibilità. Separate e distinte, Laura. Dipendenti esclusivamente dalle nostre scelte e dalle nostre azioni.

Ma io ti sto parlando proprio dell'origine di queste due possibilità. Lo capisci l'italiano sì o no?
Tu stai solo ripetendo all'infinito che esistono queste due possibilità. Ma il fatto che dentro questa creazione esistano queste forze ti dovrebbe far scattare la domandina su come si sono originate. Se parli di libero arbitrio di dio, hai già trovato l'origine.
Quello che vien messo davanti all'uomo è solo una conseguenza a posteriori.
Per questo finora ho sempre detto che se il male esiste, non è colpa dell'uomo o del diavolo in prima battuta, ma proprio di dio. Siccome tutta la colpa della presenza del male viene scaricata sull'uomo e sul diavolo secondo quanto raccontato dalla religione, controllando gli elementi a disposizione appare che non è vero, che c'è invece dio dietro. Idem la morte.
Se il male c'è è perchè dio lo permette ed è in lui stesso.

che poi giá il discutere di morte di prima mattina é tutto un dire di come si é messi...

Ricordati che devi morireeeee!!!