Dio parte bene perche' pensa alla vita. Nel "Facciamo l'uomo" c'e' racchiusa tutta la volont
Ama il prossimo tuo.. come te stesso???
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Mi sembra di aver detto e ribadito che credo più a Gesù che alla religione.Originariamente Scritto da Vega Visualizza MessaggioNon ho capito dove vuoi andare a parare o cosa vuoi dire. Quale sarebbero il male e bene astratti???
La religione parla di bene e male e quindi in qualche cosa dovranno consistere no? Altrimenti a cosa si riferisce dio e a cosa servono le sue leggi?
E non è la stessa cosa perchè Gesù non ha fondato alcuna religione, e mi sembra di averne abbondantemente esposto le mie ragioni sul perché.
Ultimo la visione biblica del mondo e di Dio è una visione "antropomorfica"; il Dio che compare nel V.T. è un Dio tremendo perché la religione ufficiale, che ha fondato e gestito l'idea di Dio, cioè le scritture ritenute sacre, voleva incutere l'obbedienza dei fedeli, che si sono susseguiti nel tempo, attraverso il terrore.Last edited by crepuscolo; 06-08-2008, 17:43.
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Io non sono mica Dio?Originariamente Scritto da Vega Visualizza MessaggioScusa, ma questo discorso su Gesù e dintorni non mi spiega cosa intendi con bene e male fisici ed astratti.
Casomai posso spiegarti come io intendo il bene ed il male; ma non credo possa interessarti.
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Scusami crepuscolo ma non capisco bene. Tu in qualche modo credi e credi in una versione rivisitata da te o da altre fonti, in Gesù e Dio. Correggimi se sbaglio. Hai tirato fuori il male e bene fisici ed astratti. Sono un'interpretazione tua o no?
Mi pare poi strano che tu non sappia spiegare in ambito religioso cosa si intende per bene e male o cosa intenda dio, visto che ti interessa la materia o sei credente.Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
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Scusa Vega, mi ero dimenticato, ora provo a spiegarmi.Originariamente Scritto da Vega Visualizza MessaggioScusa, ma questo discorso su Gesù e dintorni non mi spiega cosa intendi con bene e male fisici ed astratti.
Secondo me il male fisico è la puntura di uno spillo e questo è un male materiale, che nasce nel corpo e muore nel corpo; poi c'è il male psichico che viene innescato da dolori morali che nascono non da dolore fisico ma da dispiaceri, nella psiche o nella mente, come la morte di una persona cara, anche se a volte si ripercuote anche in un male fisico; per ultimo c'è il male astratto, o meglio metafisico; questo male si fa presente allorché consideriamo il mondo e tutto ciò che lo comprende, quindi anche noi, frutto del caso, della serie: fino a qui c'è andata bene, domani chissà; questo stato porta dietro, anche un po' d'amarezza e io direi anche d'infelicità (e qui sarebbe da approfondire); il dubbio per esempio se non sorge per costruire meglio il futuro ma è solo dubbio esistenziale, immobilizza ed è un male metafisico.
Invece, chi crede, difficilmente incorre in mali metafisici od astratti perché nel suo credere riesce sempre dare un senso a quello che senso non avrebbe, e questo aspetto si chiama fede o speranza; ecco perché un vero credente riesce a rendere logico nella sua mente ciò che illogico apparirebbe ad uno sguardo superficiale.
Una specie di autocoscienza, come tra l'altro credo fosse quella posseduta da Gesù, che non ti deve mai abbandonare specialmente nel momento più difficile della tua esistenza.
Ecco perché per un credente vedere oltre il male fisico fino trovarne addirittura un bene è l'alimento o pane disceso dal cielo.
Un po' come la moltiplicazione dei pani e dei pesci; da sofferenza fisica per l'assenza materiale dell'alimento ( il pane e i pesci erano simbolici ed avevano un particolare senso) a gioia per l'abbondanza di bene aspettato e gustato al momento attraverso la parola di Gesù che spiegava e prometteva da subito; questo è un bene astratto del presente ( da non confondersi con illusione) , ma che in Dio, nel futuro, si trasformerà in bene concreto.
Quindi che il male esiste sia fisico che metafisico, sia materiale che astratto secondo me è assodato, cosa che non è, invece, quando parliamo di provenienza del male, creazione del male ed influenza di Dio, perché qui ci sarebbe veramente da pensare.
Spero di essermi spiegato.
Ciao.Last edited by crepuscolo; 12-08-2008, 16:02.
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Scusami Crepuscolo, ma messa così sembrate essere ganzi solo voi credenti nella vita, di trovare le risorse per andare avanti e gli altri no o molto meno.
Qui scusami, ma siamo ai soliti stereotipi.
Il male che tu chiami metafisico, secondo me si colloca benissimo in quello psichico, visto che parli in un certo qualmodo di crisi esistenziale.
Poi non capisico cosa ci sia di così atroce nel pensare che siamo qui non per opera di un creatore. Opinione tua ovviamente. Non è detto che si viva male pertanto.
Anzi, io trovo positivo il non essere credente perchè mi permette di svincolarmi da dogmi e nozioni o fatti non dimostrati.Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
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Personalmente mi sento indegno, non ganzo. Mi e' stata donata la fede, la chiave di lettura della storia. So' da dove vengo, chi sono e dove sono diretto. Ma, soprattutto, che Dio mi ama! Perche' son stato scelto, pero', non lo so' proprio, visto che sono debole e fragile come tutti....
Sentiamo Crepuscolo, adesso.amate i vostri nemici
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Senti, non ho letto neanche il commento di cono, ed il tuo messaggio l'ho inteso.
1) il messaggio di essenza o caso
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Vatti a confessare, cono!Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioPersonalmente mi sento indegno, non ganzo.
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Chi te lo ha detto che sei stato scelto, forse la chiesa?Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioPersonalmente mi sento indegno, non ganzo. Mi e' stata donata la fede, la chiave di lettura della storia. So' da dove vengo, chi sono e dove sono diretto. Ma, soprattutto, che Dio mi ama! Perche' son stato scelto, pero', non lo so' proprio, visto che sono debole e fragile come tutti....
Sentiamo Crepuscolo, adesso.
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Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioSenti, non ho letto neanche il commento di cono, ed il tuo messaggio l'ho inteso.
1) il messaggio di essenza o caso è fondamentale, se sei Dio sei Dio, se non sei Dio non sei Dio. E questo per me è categorico.
2) se tu credi al caso o qualcosa di peggio, io non posso farci nulla, proprio per quella preziosa libertà che tu critichi.
Chi dovrebbe essere dio? Non ho capito cosa intendi, cioè se c'è dio o se l'uomo è dio.
Per quanto riguarda il "peggio", è per te che è peggio, per me no ed in tutta onestà, se eliminiamo la religione che pretende di sapere e spiegare tutto tramite credenze varie, non sappiamo che ci stiamo a fare.
Io non critico la libertà, sto criticando le incongruenze della religione sul discorso del bene e del male, origine, il tutto connesso al libero arbitrio.Last edited by Vega; 13-08-2008, 15:09.Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
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Le scelte del Signore sono misteriose. Spesso il suo sguardo si posa sui peggiori.....Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioChi te lo ha detto che sei stato scelto, forse la chiesa?
Dal Vangelo secondo Matteo
In quel tempo, Gesamate i vostri nemici
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Beh, a me sembra di aver capito che vediamo ambedue nella stessa parte.Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
Chi dovrebbe essere dio? Non ho capito cosa intendi, cioè se c'è dio o se l'uomo è dio.
Per quanto riguarda il "peggio", è per te che è peggio, per me no ed in tutta onestà, se eliminiamo la religione che pretende di sapere e spiegare tutto tramite credenze varie, non sappiamo che ci stiamo a fare.
Io non critico la libertà, sto criticando le incongruenze della religione sul discorso del bene e del male, origine, il tutto connesso al libero arbitrio.
Non crediamo alle religione.
Poi,realmente, il bene ed il male stanno lì implacabile l'ultimo e necessario il primo, affinché noi imparassimo a distinguerli bene; infatti l'uomo, fondamentalmente, è ancora animale, ovviamente in senso buono
Last edited by crepuscolo; 14-08-2008, 17:30.
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