La sottomissione della donna\moglie

appunto, giustissimo:
e allora perché prescrivere i "ruoli" che puntellano la discriminazione mediante dottrina ?

a me Gesù sta benissimo; sono quelli del fan-club che gestiscono le sue pagine di facebook che non mi convincono nemmeno un po', tranne qualche eccezione

Per Il gatto

In effetti Gesù, visto che viene citato spesso in modo ecclesiastico, a chiarimento, non dettava regole, anzi invitava a contraddirle poiché aveva capito che esse erano dettate per il mantenimento del potere religioso, che a quei tempi si estendeva alla vita di tutti i giorni ed era potere personale, vedi Caifa e le macellerie, vedi Anna prima, suo suocero intrallazzatore, ecc..Se si prova a conoscerlo attraverso ciò che è scritto, Gesù si rivolgeva prevalentemente al nostro modo di essere, che risulta dal nostro modo di pensare; quello è il luogo dove noi possiamo agire, e a tutti quelli che lo invitavano a dare importanza solo a Dio, li completava dicendo che se ami Dio senza amare il prossimo, che per lui rappresentava la cartina di tornasole, non serve a niente, e chi conosceva Dio meglio di lui? Dio gradisce innanzi tutto che gli uomini che tengono a lui si amino tra loro, dove codesto amore non sia vaghezza ma concretezza visto che lui ha amato così, non solo senza ricevere nulla in cambio ma dando, continuamente dando, e dove non c'è più niente da dare donandosi. Questo è l'unico amore che si eleva fino a Dio, specialmente se chi riceve non ne è degno.
E con questo si tacita ogni eventuale obiezione riguardo al ricevente furbo, cioè quello che fa finta di aver bisogno, se il donante-credente, viene fatto fesso da figure del genere, ciò non possiamo dirlo di Dio, che, come molti dicono ha creato tutto, albero dell'Eden compreso, ha creato di sicuro anche la furbizia.
Qualcuno poi penserà: ma allora era meglio che i furbi li avesse fatti tonti

Ma allora uno si fa protestante invece di farsi cattolico.
Il problema della discussione invece e' che un cattolico dop ti dice da una parte che la chiesa nelle persone di curia e preti sono benedetti e autorizzati interpreti di gesu', poi quando gli si prospetta la malaparata, dice riferitevi a gesu' evitando di trarre le logiche conseguenze per quanto prima detto che va chiaramente in contrasto con questo che genera addirittura una diversa religione.

Si, si, sono nato cattolico e non so come morirò. Quello che mi accompagna però non sono idee inventate da me ma da pensatori che hanno pensato tutta la vita, indipendentemente dall'ovile di appartenenza. Sembrerebbe un paradosso ma seguire la regola di non seguire le regole è un po' il mio motto perché ho notato che in superficie posso seguire tutte le regole ma nel profondo ogni regola è un impedimento alla mia emancipazione, e posso dire che di regole nel passato ne ho seguite molte, ma alla fine ho capito che seguire le regole non è un segno di umiltà ma di ignoranza perché, ogni regola, una volta capita non serve più.

Ha una sua comodità, ti dice cosa fare in ogni occasione assolvendoti a priori visto che hai eseguito la volontà di dio che diventa responsabile delle conseguenze, sempre positive visto che scrive dritto anche se a te appare storto.
Senza regole diventi tu responsabile delle conseguenze e la situazione è pesante, non puoi giustificarti con l'aver fatto la volontà dio, una volontà che semmai ti sei deciso da solo.

Comunque ogni regola è fatta da altri e buona in generale, mentre il problema si presenta a te e richiede una soluzione specifica che nessuna regola produrrà mai.

aspettate però; è tutto giusto se si parla di regole intese come precetti morali assoluti;

quando invece si tratta della congruenza dei sistemi morali stessi, andare a vedere come e perché i predecessori abbiano definito le questioni è semplicemente l'umana propensione alla cultura, che non vieta di elaborare altro, ma consente di risparmiare il tempo in errori evitabili;

altrimenti, anche quando studiate un manuale di geometria analitica dovreste andare a verificare di persona i postulati, ogni volta;
se della gente ha scritto criticamente su determinati soggetti, può valere la pena andarseli a leggere, pur mantenendo la propria autonomia di giudizio, no ?

Un po lunghetta e noiosa la cosa e così, chi vuol credere, certi problemi non se li fa perché i dubbi non fanno felice chi cerca certezze e rassicurazioni e chi non crede certi problemi non se li fa lo stesso se non è uno studioso di filosofia e logica e per lui mancando il quid iniziale la questione si chiude dove nasce.

Se un ragionamento ti sta a spiegare una cosa che ritieni non esista non vai a sminuzzarlo in una analisi pressoche' infinita per dimostrare che certi conti non tornano.
Sono i presupposti iniziali a non tornare e tanto basta per scartare l'insiemi.

Diverso e' se ritieni vero il presupposto di fondo, allora si che serve approfondire per isolare la descrizione che sembra piu' completa, esaustiva e lineare nelle concatenazioni.

Questa è da capire.

E amarsi alla propria maniera no?
Ancora una volta si crea una pressione, un termine di paragone a cui la coppia deve adeguarsi.

Ma se due post fa parlavi di sacrifici, di sofferenza?? Ma che stai a dì??

Il triangolo noooooooo, io non l'avevo consideratoooooooo!!

Oh Conoooooooo, ma che vi sposate a fare se, quali adulti, non siete capaci di gestirvi, di avere autonomia?
A me sembra solo un segno di immaturità, il tutto sotto il classico alone della sottomissione sotto cui ponete le persone.

Non che una coppia non abbia mai bisogno del supporto degli altri, familiari e amici che possano essere, ma arrivare a dire di sposarsi in tre perchè non ce la fate è veramente triste e poco edificante. Poi contenti voi...

La Chiesa non inventa niente, Axe: Prende come base le Parole del Divin Maestro e, guidata dallo Spirito Santo che Egli elargisce, propone la Sua dottrina e la Sua visione del mondo, della vita, del Matrimonio e della sessualità.....

"Ciò che legherai sulla terra sarà legato anche in Cielo e ciò che scioglierai sulla terra sarà considerato sciolto anche in Cielo!"

"Non vi lascerò orfani, vi manderò il mio Spirito e mi sarete testimoni fino ai confini della terra...."

Io so soltanto questo, Laurina: Gesù Cristo è stato fedele, nel nostro Matrimonio. Siam stati spettatori, semplici spettatori di un'opera grandiosa che Egli ha portato e porta avanti ogni giorno.....
Poi, te lo ripeto, si può sempre provare a farcela da soli, contando sul sentimento, sul savoire-faire, sulla determinazione, sul carattere, sull'intelligenza, sull'abnegazione....tralasciando la Preghiera, la Parola, il mutuo Perdono, i Sacramenti, l'accogliersi e l'accettarsi d'ogni giorno. Ma è più dura.

Se sai solo quello e tutto gravita intorno a quello sei pericolosamente vicino all'idea fissa con quel che comporta.

E su cosa vuoi contare scusa? D'altronde quando due stanno insieme, conta il sentimento, il carattere, il modo di fare, l'attrazione fisica, l'intelligenza, i progetti ed interessi in comune ecc...
E anche senza i sacramenti stai tranquillo che se due si amano e vanno avanti bene è grazie a loro e diciamo che è facile e dura come per chiunque.

E' che tu staresti insieme per obbligo anche laddove la qualità della relazione scade perchè sei un sottomesso, un insicuro e hai il lavaggio del cervello ed invece di cercare di regolare la tua vita autonomamente e con maturità, fai lo schiavetto ed il martire perchè te lo dicono altri, pure un essere invisibile e pure per guadagnarti il premio nell'aldilà. Bella roba.

Tra gli eccetera, se mi permetti, ci metterei pure il cazzo....e non sono maschilista.

Ognuno faccia le sue scelte, Laurina: Prescindendo da Dio o credendo fortemente alla Sua presenza viva, nel Matrimonio.
Spesso ci si separa (ed oggi c'è una recrudescenza del fenomeno) proprio perchè si fonda l'unione e il mènage di coppia su cose che passano, volubili, transitorie.....

Papa Francesco: «Gli sposi cristiani non sono incoscienti. Il Sacramento dà la forza di assumersi delle responsabilità»

Chi si sposa nel Sacramento dice: «Prometto di esserti fedele sempre, nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia, e di amarti e onorarti tutti i giorni della mia vita». Gli sposi in quel momento non sanno cosa accadrà, non sanno quali gioie e quali dolori li attendono. Partono, come Abramo, si mettono in cammino insieme. E questo è il matrimonio! Partire e camminare insieme, mano nella mano, affidandosi alla grande mano del Signore. Mano nella mano, sempre e per tutta la vita! E non fare caso a questa cultura del provvisorio, che ci taglia la vita a pezzi!

Con questa fiducia nella fedeltà di Dio si affronta tutto, senza paura, con responsabilità. Gli sposi cristiani non sono ingenui, conoscono i problemi e i pericoli della vita. Ma non hanno paura di assumersi la loro responsabilità, davanti a Dio e alla società. Senza scappare, senza isolarsi, senza rinunciare alla missione di formare una famiglia e di mettere al mondo dei figli. – Ma oggi, Padre, è difficile… -. Certo, è difficile. Per questo ci vuole la grazia, la grazia che ci dà il Sacramento! I Sacramenti non servono a decorare la vita – ma che bel matrimonio, che bella cerimonia, che bella festa!… Ma quello non è il Sacramento, quella non è la grazia del Sacramento. Quella è una decorazione! E la grazia non è per decorare la vita, è per farci forti nella vita, per farci coraggiosi, per poter andare avanti! Senza isolarsi, sempre insieme. I cristiani si sposano nel Sacramento perché sono consapevoli di averne bisogno! Ne hanno bisogno per essere uniti tra loro e per compiere la missione di genitori. “Nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia”. Così dicono gli sposi nel Sacramento e nel loro Matrimonio pregano insieme e con la comunità. Perché? Perché si usa fare così? No! Lo fanno perché ne hanno bisogno, per il lungo viaggio che devono fare insieme: un lungo viaggio che non è a pezzi, dura tutta la vita! E hanno bisogno dell’aiuto di Gesù, per camminare insieme con fiducia, per accogliersi l’un l’altro ogni giorno, e perdonarsi ogni giorno! E questo è importante! Nelle famiglie sapersi perdonare, perché tutti noi abbiamo difetti, tutti! Talvolta facciamo cose che non sono buone e fanno male agli altri. Avere il coraggio di chiedere scusa, quando in famiglia sbagliamo…

Alcune settimane fa, in questa piazza, ho detto che per portare avanti una famiglia è necessario usare tre parole. Voglio ripeterlo. Tre parole: permesso, grazie, scusa. Tre parole chiave! Chiediamo permesso per non essere invadenti in famiglia. “Posso fare questo? Ti piace che faccia questo?”. Col linguaggio del chiedere permesso. Diciamo grazie, grazie per l’amore! Ma dimmi, quante volte al giorno tu dici grazie a tua moglie, e tu a tuo marito? Quanti giorni passano senza dire questa parola, grazie! E l’ultima: scusa. Tutti sbagliamo e alle volte qualcuno si offende nella famiglia e nel matrimonio, e alcune volte – io dico – volano i piatti, si dicono parole forti, ma sentite questo consiglio: non finire la giornata senza fare la pace. La pace si rifà ogni giorno in famiglia! “Scusatemi”, ecco, e si rincomincia di nuovo. Permesso, grazie, scusa! Lo diciamo insieme? (rispondono: “Sì!”) Permesso, grazie e scusa! Facciamo queste tre parole in famiglia! Perdonarsi ogni giorno!

Nella vita la famiglia sperimenta tanti momenti belli: il riposo, il pranzo insieme, l’uscita nel parco o in campagna, la visita ai nonni, la visita a una persona malata… Ma se manca l’amore manca la gioia, manca la festa, e l’amore ce lo dona sempre Gesù: Lui è la fonte inesauribile. Lì Lui, nel Sacramento, ci dà la sua Parola e ci dà il Pane della vita, perché la nostra gioia sia piena. http://www.tempi.it/papa-francesco-g...a#.U7QXlKJ8Uwp

Ecco, gli sposi cristiani sperimentano come vere queste parole. Nient'altro.
Poi uno può accogliere o fare spallucce. Cercando la forza unicamente in sè stesso.

Ma cono, ti ripeto, tu staresti lì, nella coppia scoppiata, per obbligo. Ed anche tu sperimenti o sperimenteresti come tutti i cambiamenti.
Solo che tu hai la costrizione, altro che fondamenti o valori saldi e granitici!

Ma perchè ti prendi in giro da solo?