La sottomissione della donna\moglie

**Il gatto** · 15-07-2014, 14:54

Se gli dai pure gli ormoni vedi come cresce bene.
Della serie hai una situazione artificialmente alterata e forzata in una certa direzione.
Va bene i valori, ma se non li hai, scompaiono o si attenuano strada facendo, magari banalmente cambiano, che si fa?
Il problema sta nel fatto che una soluzione divina deve funzionare sempre mentre quella proposta funziona qualche volta, al che i casi non compresi si rivolgono ad un altro fornitore.

**Vega** · 15-07-2014, 14:57

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ehilà ciao, ci ritroviamo! Non vedi come proprio la realtà che sottolinei cònfuta ciò che dici? In Italia ci son state e ci sono figure femminili che han raggiunto le vette più alte: Nella Scienza, nell'industria, nella cultura, in politica e quant'altro. Sarebbe potuto accadere in un paese bigotto o condizionato dalla cultura cattolica? Te lo dipingi così, il nostro paese.
E comunque il punto che sottolineavo non è la presunta parità nel raggiungimento di determinati ruoli sociali, ma nell'impossibilità per la Donna (e per certi versi anche per l'Uomo di oggi) di accettare la complementarietà come una ricchezza, un'opportunità, un dono. Non è che la manager d'impresa sia DIPERSE' superiore alla casalinga. E viceversa! Si tratta, per la Donna e per l'Uomo, di poter tornare ad ascoltare sè stessi. Senza condizionamenti esterni: "A cosa sono chiamata/o? Dove risiede la mia realizzazione come Persona? Qual è la mia vocazione più vera e profonda? E agire di conseguenza.

E quindi?

In cosa consiste poi questa complementarietà????

**axeUgene** · 15-07-2014, 15:04

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ehilà ciao, ci ritroviamo! Non vedi come proprio la realtà che sottolinei cònfuta ciò che dici? In Italia ci son state e ci sono figure femminili che han raggiunto le vette più alte: Nella Scienza, nell'industria, nella cultura, in politica e quant'altro. Sarebbe potuto accadere in un paese bigotto o condizionato dalla cultura cattolica? Te lo dipingi così, il nostro paese.

appunto, tu noti come un fatto eccezionale la posizione di eccellenza e apicalità di alcune figure femminili, ed in effetti lo è abbastanza, laddove dovrebbe essere la normalità, in proporzione alla ripartizione dei generi; più sali nelle gerarchie e responsabilità, più trovi solo uomini;
e quel poco di progresso a cui si è giunti lo devi proprio all'abbandono di schemi sociali tradizionali di ruolo;

E comunque il punto che sottolineavo non è la presunta parità nel raggiungimento di determinati ruoli sociali, ma nell'impossibilità per la Donna (e per certi versi anche per l'Uomo di oggi) di accettare la complementarietà come una ricchezza, un'opportunità, un dono. Non è che la manager d'impresa sia DIPERSE' superiore alla casalinga. E viceversa!

no, certo;
la donna manager è solo più libera di scegliere; hai detto nulla...

Si tratta, per la Donna e per l'Uomo, di poter tornare ad ascoltare sè stessi. Senza condizionamenti esterni: "A cosa sono chiamata/o? Dove risiede la mia realizzazione come Persona? Qual è la mia vocazione più vera e profonda? E agire di conseguenza.

l'educazione è il condizionamento esterno per eccellenza; siamo tutti educati in qualche modo, e se l'educazione ci attribuisce un ruolo che, guarda caso, implica meno libertà, ti puoi aspettare che il genere in questione rifiuti quel modello morale e sociale.

**conogelato** · 15-07-2014, 15:08

Per Vega.
Condividere.
Le peculiarità dell'uno siano a servizio dell'altro. Le debolezze e le difficoltà dell'uno siano compensate dalle virtù dell'altro....
San Paolo ha scritto due millenni fa, eppure le sue parole sono attualissime....
Stare sottomessi l'uno all'altro non vuol dire prevaricare, soggiogare o ripiegarsi nella paura: Ma accogliersi. Reciprocamente. Per ciò che si è.

Ciao, a domani.

**conogelato** · 15-07-2014, 15:13

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

appunto, tu noti come un fatto eccezionale la posizione di eccellenza e apicalità di alcune figure femminili, ed in effetti lo è abbastanza, laddove dovrebbe essere la normalità, in proporzione alla ripartizione dei generi; più sali nelle gerarchie e responsabilità, più trovi solo uomini;
e quel poco di progresso a cui si è giunti lo devi proprio all'abbandono di schemi sociali tradizionali di ruolo;

no, certo;
la donna manager è solo più libera di scegliere; hai detto nulla...

l'educazione è il condizionamento esterno per eccellenza; siamo tutti educati in qualche modo, e se l'educazione ci attribuisce un ruolo che, guarda caso, implica meno libertà, ti puoi aspettare che il genere in questione rifiuti quel modello morale e sociale.

Axe, rispondimi in tutta franchezza: La donna manager è più felice e realizzata della casalinga? Puoi affermare questo? E su quali basi? Gesù Cristo e la Chiesa non fanno un discorso economico. Ma esistenziale.

ciao, ne riparliamo domani.

**conogelato** · 15-07-2014, 15:13

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

appunto, tu noti come un fatto eccezionale la posizione di eccellenza e apicalità di alcune figure femminili, ed in effetti lo è abbastanza, laddove dovrebbe essere la normalità, in proporzione alla ripartizione dei generi; più sali nelle gerarchie e responsabilità, più trovi solo uomini;
e quel poco di progresso a cui si è giunti lo devi proprio all'abbandono di schemi sociali tradizionali di ruolo;

no, certo;
la donna manager è solo più libera di scegliere; hai detto nulla...

l'educazione è il condizionamento esterno per eccellenza; siamo tutti educati in qualche modo, e se l'educazione ci attribuisce un ruolo che, guarda caso, implica meno libertà, ti puoi aspettare che il genere in questione rifiuti quel modello morale e sociale.

Axe, rispondimi in tutta franchezza: La donna manager è più felice e realizzata della casalinga? Puoi affermare questo? E su quali basi? Gesù Cristo e la Chiesa non fanno un discorso economico. Ma esistenziale.

ciao, ne riparliamo domani.

**axeUgene** · 15-07-2014, 15:20

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Axe, rispondimi in tutta franchezza: La donna manager è più felice e realizzata della casalinga? Puoi affermare questo? E su quali basi? Gesù Cristo e la Chiesa non fanno un discorso economico. Ma esistenziale.

appunto, esattamente;

la donna che lavora è più libera di scegliere, non dipende da un marito o da altri;

non è detto che questo la renda di per sé più felice, ma certamente l'assenza di questa libertà è una facile ricetta per l'infelicità e le angustie di una posizione oggettivamente subordinata;

mettiamo tutti alla pari, nelle stesse condizioni di scegliere, e poi vediamo quante donne "scelgono" di fare davvero la casalinga, e in quali circostanze

**Il gatto** · 15-07-2014, 15:29

Assomiglia al dire che il denaro non fa la felicita, puo' essere vero, ma la aiuta enormemente, infatti devi rincorrere i santi, nemmeno sempre, per trovare chi aspira alla poverta'

**Vega** · 15-07-2014, 16:16

Boh...mi sembra tu faccia tante chiacchere cono ma stringi stringi mi sembra tu scopra l'acqua calda e non si capisce bene cosa si deve fare, a quali valori fare riferimento. Ho anche il sospetto che quel generico invito a seguire le proprie inclinazioni nasconda sotto una fregatura.

**crepuscolo** · 15-07-2014, 18:49

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

.
Stare sottomessi l'uno all'altro non vuol dire prevaricare, soggiogare o ripiegarsi nella paura: Ma accogliersi. Reciprocamente. Per ciò che si è.

Ciao, a domani.

Se ben ricordo Paolo perla di sottomissione della donna al marito, credo che se avesse alluso all'uguaglianza dei sessi l'avrebbero linciato.
Però non ci giurerei sulle mie considerazioni.

**crepuscolo** · 15-07-2014, 18:55

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

appunto, esattamente;

la donna che lavora è più libera di scegliere, non dipende da un marito o da altri;

non è detto che questo la renda di per sé più felice, ma certamente l'assenza di questa libertà è una facile ricetta per l'infelicità e le angustie di una posizione oggettivamente subordinata;

mettiamo tutti alla pari, nelle stesse condizioni di scegliere, e poi vediamo quante donne "scelgono" di fare davvero la casalinga, e in quali circostanze

A questo punto forse certi uomini abituati a comandare, se dovessero obbedire alla moglie avrebbero difficoltà a copulare, considerando che l'ingrossamento del pene

è un aspetto molto più psicologico che allargare solamente le gambe

.

**conogelato** · 16-07-2014, 09:17

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Boh...mi sembra tu faccia tante chiacchere cono ma stringi stringi mi sembra tu scopra l'acqua calda e non si capisce bene cosa si deve fare, a quali valori fare riferimento. Ho anche il sospetto che quel generico invito a seguire le proprie inclinazioni nasconda sotto una fregatura.

E quale sarebbe, di grazia? Conoscere sè stessi (che si sia Donne o si sia Uomini) libera da qualsiasi condizionamento, Laura: Sociale, politico, culturale....
Si sceglie la nostra vocazione (a fare la top-manager come a fare la casalinga) senza rimpianti e senza voltarsi indietro. Non si è liberi perchè indipendenti economicamente, dunque. Ma perchè si mette al centro l'essenza della Persona. La sua anima. La sua vocazione, appunto.

**axeUgene** · 16-07-2014, 09:26

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

E quale sarebbe, di grazia? Conoscere sè stessi (che si sia Donne o si sia Uomini) libera da qualsiasi condizionamento, Laura: Sociale, politico, culturale....
Si sceglie la nostra vocazione (a fare la top-manager come a fare la casalinga) senza rimpianti e senza voltarsi indietro. Non si è liberi perchè indipendenti economicamente, dunque. Ma perchè si mette al centro l'essenza della Persona. La sua anima. La sua vocazione, appunto.

Cono, se non sei materialmente autosufficiente non sei nemmeno libero;

pensa alla tratta delle giovani costrette a prostituirsi...

è per questo che le costituzioni democratiche prevedono i cd. diritti indisponibili, cui nemmeno il titolare può rinunciare, a tutela della sua stessa dignità;

quando le circostanze sociali sono sfavorevoli all'autonomia di una persona, questa può essere tentata di rinunciare alla sua libertà perché percepisce un rischio grave ad esercitarla, come avviene ancora spessissimo;
hai anche il noto fenomeno della "sindrome di Stoccolma", ove la vittima solidarizza con l'aguzzino per cercare un minimo di pietà e raziocinio in una situazione che la vede priva di scelta;

perciò, la condizione imprescindibile di qualsiasi scelta deve essere la libertà, quella vera e concreta, fondata sull'effettiva pari opportunità di scegliere; altrimenti sono le solite chiacchiere che nascondono la fregatura dei ruoli.

**Vega** · 16-07-2014, 09:26

Allora dovresti cominciare da te a decondizionarti dalla religione, ma per te non vale, verooooo?

Comunque la fai troppo facile ed assurda perchè siamo tutti bene o male dentro un ingranaggio in cui, da fattori educativi e culturali ai problemi e necessità della vita quotidiana come il lavoro, le influenze ci sono e le scelte non è detto siano quelle che sognavamo.

**conogelato** · 16-07-2014, 09:39

Amici, se la società ci inculca il concetto che si è liberi, indipendenti, autonomi e al top solo se si scalano i gradini sociali o se abbiamo il conto in banca con tanti zeri, voi ci credete? E' tutta qua la "liberazione" della Donna? La sua indipendenza economica? Gesù Cristo mira molto più in alto, se permettete.

La sottomissione della donna\moglie

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment