La sottomissione della donna\moglie

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #106
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ahahahahahaha il rosso sottolinea il fondamento del messaggio del Papa: Non storielle...non fiabe....non idealismi irrealizzabili, dunque: Ma vita vissuta! Realmente Gesù Cristo è la Roccia sullla quale poggiare le fondamenta del Matrimonio. Almeno, di quello cristiano.
    Comunque io vedrei Gesù più evoluto di una roccia, magari una stromatolite..

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66033

      #107
      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
      Infatti tranne copia-incolla di sostanza non ce n'è. E cono vorrebbe insegnare la retta via, i valori.

      Gesù o non Gesù resta che il messaggio veicolato è quello che se cambi rotta poi te ne pentirai e fai peccato. Hai voglia ad infiocchettare il paccheto con l'amore, gesù e tante belle parole.
      L'unione coatta, che vada bene, male o che in qualche modo ti faccia piacere la pillola da mandare giù, è quel che passa il convento.
      Ci si sceglie liberamente, si stà insieme liberamente e.....ci si lascia liberamente, a volte.
      Nel Cristianesimo non c'è niente di coercitivo, Laurina: Te sei libera di sposarti secondo santa romana Chiesa, di sposarti civilmente o di non sposarti affatto. Dov'è il problema?
      A me le famiglie descritte da Papa Francesco paiono tanta, tanta sostanza....
      Ci si sceglie e ci si ama tutta una vita affrontandone insieme le gioie e i dolori, crescendo i figli, accudendo gli anziani, prendendosi cura ogni giorno, in silenzio, delle loro difficoltà e malattie.
      Ci si sceglie e ci si ama tutta una vita perchè, in ultima analisi, Gesù Cristo per primo ci ha scelti ed amati....
      amate i vostri nemici

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66033

        #108
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        vedi perché questo è un gioco delle tre carte ?

        i discorsi del papa contano poco o nulla; sono solo discorsi;

        per la Chiesa conta la dottrina, quella scritta, il magistero fatto precetto;
        perciò, si possono dire tante belle parole, ma quando vai a mettere a sistema i precetti della dottrina, il loro combinato disposto risulta un impianto di mera conservazione sociale:

        a) si vietano i rapporti pre-matrimoniali;
        b) si vieta la contraccezione;
        c) il matrimonio è indissolubile;

        questo significa educare i giovani a non fare esperienza, soprattutto nel caso delle donne, fa loro confondere per "amore" una normale pulsione e desiderio che si ha da giovani, e che da sempre viene censurato;
        così, non insegna a riconoscere le situazioni umane e sociali in cui ha un senso sposarsi, col risultato che più spesso si cede al conformismo, al desiderio di sistemarsi, ecc...

        infine, con l'indissolubilità e la dottrina dei "ruoli nella famiglia", insegna una dottrina di possesso del coniuge - storicamente l'uomo - che è oggettivamente una delle premesse alla violenza e all'omicidio, perché si cresce con l'idea che aver sposato una donna comporti un diritto approvato da Dio a trattenerla a qualunque costo;

        questa poi è anche una concezione palesemente anti-cristiana, perché nessuna lettura onesta della predicazione di Gesù nel suo complesso può autorizzare a concepire una nozione afflittiva e unilaterale di un vincolo matrimoniale; ma questa non è certo opinione mia; c'è più di mezza Cristianità a pensarla così...

        pertanto, ha voglia il papa ad esortare a venirsi incontro e fare la pace, se non prevede una soluzione pacifica quando l'accordo non c'è più; voglio vedere se cambia la dottrina; altrimenti, e fa solo 'n monte di discorzi...
        Una dottrina di possesso?!?! Mi spieghi per favore dove la trovi?

        2334 « Creando l'uomo "maschio e femmina", Dio dona la dignità personale in egual modo all'uomo e alla donna ». « L'uomo è una persona, in eguale misura l'uomo e la donna: ambedue infatti sono stati creati ad immagine e somiglianza del Dio personale ».

        2335 Ciascuno dei due sessi, con eguale dignità, anche se in modo differente, è immagine della potenza e della tenerezza di Dio. L'unione dell'uomo e della donna nel matrimonio è una maniera di imitare, nella carne, la generosità e la fecondità del Creatore: « L'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie, e i due saranno una sola carne » (Gn 2,24). Da tale unione derivano tutte le generazioni umane.



        La tua fobia anticattolica sta rasentando la comicità.
        amate i vostri nemici

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #109
          Il problema sta nel fatto che se due quello ciascuno vuole, quello fanno, ma se uno o entrambi quello non vogliono lo possono rifiutare solo ora con una certa fatica e costi perche' qualcuno ha fatto di tutto, non riuscendoci, per impedirglielo e gli aizza contro la pubblica riprovazione, fortunatamente ora riuscendoci male per impedire con l'insinuazione cio' che ha perso il potere di impedire prima con la convinzione e poi con i carabinieri.

          Comprenderai che cio' ingenera un certo astio che non si genera verso culti che non sono stati protagonisti di certi comportamenti social.
          Dio e' innocente di tali carognate, ma certo l'operato dei suoi emissari non gli guadagnano credito.

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17959

            #110
            Sul ci si sceglie liberamente avrei dei dubbi. Non dicevi che era dio che ci sceglieva il compagno?

            Il "terrorismo" psicologico c'è sul fatto di non separarsi, non dire di no per favore.
            Il comando di dio non permetterebbe questa libertà.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24593

              #111
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Una dottrina di possesso?!?! Mi spieghi per favore dove la trovi?

              2334 « Creando l'uomo "maschio e femmina", Dio dona la dignità personale in egual modo all'uomo e alla donna ». « L'uomo è una persona, in eguale misura l'uomo e la donna: ambedue infatti sono stati creati ad immagine e somiglianza del Dio personale ».

              2335 Ciascuno dei due sessi, con eguale dignità, anche se in modo differente, è immagine della potenza e della tenerezza di Dio. L'unione dell'uomo e della donna nel matrimonio è una maniera di imitare, nella carne, la generosità e la fecondità del Creatore: « L'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie, e i due saranno una sola carne » (Gn 2,24). Da tale unione derivano tutte le generazioni umane.



              La tua fobia anticattolica sta rasentando la comicità.
              ma, Cono, ci pigli per il qulo ?

              Ciascuno dei due sessi, con eguale dignità, anche se in modo differente

              è quel "modo differente" che nella dottrina e storia concreta ha determinato le cose;
              ma davvero ci vuoi dare ad intendere che la dottrina della Chiesa perori le pari opportunità ?

              te l'ho spiegato: è il combinato disposto della dottrina sulla sessualità e la famiglia, applicata nel concreto della società che ha puntellato e tuttora puntella la conservazione;

              il divieto della contraccezione comporta di fatto per la donna uno scarsissimo controllo sulla procreazione e, di riflesso, sulla propria capacità di studiare, lavorare e avere un'indipendenza economica; per la Chiesa i "fidanzati" dovrebbero stare in astinenza, magari per 10 anni, dai 15 ai 25, finché non si sposano; ma siamo matti ? già prima o poi si deve crepare; togli pure quella parte di esistenza gioiosa...

              l'indipendenza economica comporta anche la possibilità di non dipendere dal marito e, in caso di incompatibilità, di separarsi;
              ti risulta che nelle società di tradizione cattolica sia stata particolarmente premiata la parità femminile, l'accesso agli studi e alle posizioni sociali di rango ?

              tanto per dire le prime cose che mi vengono in mente...
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17959

                #112
                Che poi sul discorso della donna non siamo ancora arrivati a capire questi ruoli.
                Andreric è per la donna che ad un certo punto "la tasa", Cono parla di uguale dignità ma recriminava qualcosa sui problemi legati alla confusione dei ruoli.

                Fatece capì!!
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66033

                  #113
                  Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                  Sul ci si sceglie liberamente avrei dei dubbi. Non dicevi che era dio che ci sceglieva il compagno?

                  Il "terrorismo" psicologico c'è sul fatto di non separarsi, non dire di no per favore.
                  Il comando di dio non permetterebbe questa libertà.
                  Dio ti fa incontrare QUELLA persona, Laurina. E con segni, fatti e avvenimenti i più disparati ti invita a fidarti....
                  E se ti fidi.....se davvero metti alla prova la fedeltà di Dio, giorno dopo giorno ne potrai sperimentare la presenza e l'aiuto: Sempre! Anche quando arriveranno i momenti difficili. Se ti fidi all'inizio, poi è tutto un crescendo. Se sperimenti che Dio c'è, impari ad essere perseverante. Anche quando il Matrimonio può subire scossoni di qua e di là....

                  “La vita matrimoniale deve essere perseverante, deve essere perseverante. Perché al contrario l’amore non può andare avanti. La perseveranza nell’amore, nei momenti belli e nei momenti difficili, quando ci sono i problemi: i problemi con i figli, i problemi economici, i problemi qui, i problemi là. Ma l’amore persevera, va avanti, sempre cercando di risolvere le cose, per salvare la famiglia. Perseveranti: si alzano ogni mattina, l’uomo e la donna, e portano avanti la famiglia”.

                  "Ma è meglio forse - più comodo – avere un cagnolino, due gatti, e l’amore va ai due gatti e al cagnolino. E alla fine questo matrimonio arriva alla vecchiaia in solitudine, con l’amarezza della cattiva solitudine"
                  amate i vostri nemici

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17959

                    #114
                    E
                    con segni, fatti e avvenimenti i più disparati ti invita a fidarti....
                    Che segni e fatti??

                    La vita matrimoniale deve essere perseverante, deve essere perseverante. Perché al contrario l’amore non può andare avanti.
                    Mi sa che c'è un'inversione di vocaboli. Ma non sarà che la vita matrimoniale persevera se c'è l'amore e non il contrario???
                    A casa mia funziona così.
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66033

                      #115
                      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                      Che poi sul discorso della donna non siamo ancora arrivati a capire questi ruoli.
                      Andreric è per la donna che ad un certo punto "la tasa", Cono parla di uguale dignità ma recriminava qualcosa sui problemi legati alla confusione dei ruoli.

                      Fatece capì!!
                      Se rileggi bene, è stato già detto molte volte: Di confusione dei ruoli si parla quando uomo e donna smarriscono la loro identità, la loro missione, il loro compito nella famiglia e nella società....
                      Quanta sofferenza, soprattutto per i figli (che sono i più indifesi) quando il padre è assente o quando la madre accentra su di sè tutta l'autorità....

                      Siamo in estate, tempo che invoglia alla lettura: Ti consiglio questo bellissimo libro. Che spiega tante tante cose sul disagio esistenziale dei nostri giorni.
                      Magari fra 10 giorni, al mio ritorno, possiamo discuterne, se ti và.

                      IL PADRE, L'ASSENTE INACCETTABILE di Claudio Risè.

                      L'Occidente contemporaneo è definito dalle scienze sociali "una società senza padri". Alcuni vi vedono la fine, positiva, di ogni "patriarcato"; altri, come l'autore, notano con preoccupazione il vuoto lasciato dall'assenza paterna. Per Claudio Risé, psicoanalista di formazione junghiana e docente di scienze politiche e sociali, il padre è la figura psicologica che collega la biografia individuale al piano trascendente e consente così l'integrazione del dolore e della perdita attraverso l'insegnamento esemplare del suo senso. La "società senza padri" appare, quindi, come un mondo che ha smarrito il senso religioso e, con esso, la capacità di dare significato alle prove della vita, cui l'individuo reagisce infantilmente attraverso il rifiuto e la negazione o con la depressione. Il libro entra nel vivo della cronaca di oggi mostrando come l'assenza paterna non nasca da fumosi processi psico-sociologici, ma dalla diffusione di separazioni e divorzi, che si concludono quasi sempre con l'espulsione dei padri da casa e con la rottura (o il grave indebolimento) del loro rapporto con i figli.

                      Il padre. L'assente inaccettabile è un libro di Claudio Risé pubblicato da San Paolo Edizioni nella collana Problemi sociali d'oggi: acquista su IBS a 9.50€!
                      amate i vostri nemici

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                      • Vega
                        Opinionista

                        • 04/05/05
                        • 17959

                        #116
                        Quanta sofferenza, soprattutto per i figli (che sono i più indifesi) quando il padre è assente o quando la madre accentra su di sè tutta l'autorità....
                        E vale anche il contrario?

                        Ma non è ancora chiara questa divisione dei ruoli.

                        A casa tua, decidi solo tu o solo tu hai l'ultima parola come propinava Andreric o no?
                        Possiamo lavorare, pensare anche ad una carriera? Le faccende chi le deve fare? ecc... ecc...
                        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66033

                          #117
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                          Che segni e fatti??



                          Mi sa che c'è un'inversione di vocaboli. Ma non sarà che la vita matrimoniale persevera se c'è l'amore e non il contrario???
                          A casa mia funziona così.
                          Non è che Dio parla con una vocina dal Cielo.....parla con i fatti. E noi siamo chiamati a decifrarli....a interpretarli....
                          Il sentimento poi, è dipersè volubile, Laurina. Non può fare da fondamento al Matrimonio: Occorre molto molto di più.....

                          E' tardi, devo uscire.
                          Ci risentiamo, ciao
                          amate i vostri nemici

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66033

                            #118
                            Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                            E vale anche il contrario?

                            Ma non è ancora chiara questa divisione dei ruoli.

                            A casa tua, decidi solo tu o solo tu hai l'ultima parola come propinava Andreric o no?
                            Possiamo lavorare, pensare anche ad una carriera? Le faccende chi le deve fare? ecc... ecc...

                            Ahahahahahahahahahahaha eccezionale! La Donna può fare tutto e il contrario di tutto. Non è questo il punto.
                            Si tratta di essere complementari l'uno all'altro. Non di essere fotocopie l'uno dell'altro.
                            amate i vostri nemici

                            Comment

                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17959

                              #119
                              Dimmi te cosa non è volubile in questo mondo.

                              Il sentimento è la base di tutto, sentimento che positivo in base a tanti fattori.
                              Se manca quello che stanno a fare due insieme?
                              Anche perchè l'innesco è quello ed è quello che fa andare avanti una coppia e poi decidere di stare insieme, fare figli...
                              Non capisco perchè ad un certo punto, il fattore che dà il via e che regge tutto, debba essere così messo da parte e data così scarsa considerazione.
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                              Comment

                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24593

                                #120
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                Se rileggi bene, è stato già detto molte volte: Di confusione dei ruoli si parla quando uomo e donna smarriscono la loro identità, la loro missione, il loro compito nella famiglia e nella società....
                                Quanta sofferenza, soprattutto per i figli (che sono i più indifesi) quando il padre è assente o quando la madre accentra su di sè tutta l'autorità....

                                Siamo in estate, tempo che invoglia alla lettura: Ti consiglio questo bellissimo libro....
                                Risé lo conosco bene; dice anche cose interessanti e condivisibili sul piano psicologico; ma molto circoscritte a determinati profili;

                                qui, quello che non va proprio è questa frase:

                                Di confusione dei ruoli si parla quando uomo e donna smarriscono la loro identità, la loro missione, il loro compito nella famiglia e nella società....

                                perché è sempre "confusione di ruoli" per chi si giova dell'ordine stabilito quando una classe si ribella e non vuol più stare "al suo posto"; l'operaio che vuole il figlio dottore, e la donna che non vuole più solo stare a casa a sfornare e accudire figli;

                                quell'identità che tu descrivi come "smarrita" è solo quella imposta, e nascosta dietro parole apparentemente luminose; dietro c'è la fregatura, che in fondo è fregatura per molti uomini, anche se non abbastanza coraggiosi o intelligenti per rendersene conto;

                                perché quella donna a cui non è stato consentito di studiare, o far carriera, poteva diventare il chirurgo che ti salva la vita, più brava di un maschio, o la ricercatrice che inventa una cura, o l'amministratrice pubblica dotata di maggiore buon senso...

                                avevi come avatar una tua foto con la Deborah Serracchiani, cioè esattamente il prodotto della società e dei valori opposti a quell'idea perorata dalla dottrina;
                                perché stai certo che senza contraccezione, una ragazza intelligente come lei non sarebbe arrivata a fare l'avvocato e poi la presidente di Regione; o forse, una su 10mila, capace di astinenza fino a 30 anni, quanti ce ne vogliono mediamente per l'iter fino all'esame di stato dalle sue parti.
                                Last edited by axeUgene; 04-07-2014, 14:54.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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