Ingenuità o lucidità

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #271
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    la fedeltà ? ma cosa c'entra ?
    guarda che hai sbagliato 3d


    infatti, io sono molto d'accordo con Cacciari;

    Cono, possibile che pur di polemizzare con me mi devi attribuire persino pensieri opposti ai miei ?
    Te l’ho già detto: Se c’è violenza e sopraffazione non può esserci equilibrio. Ed anche la Chiesa vàluta meglio l’allontanamento, in certi casi. Quando essa parla di Fedeltà fra i coniugi non lo fa certo per mettere un cappio al collo delle persone: La Fedeltà è una caratteristica fondamentale del rapporto di coppia. Una Promessa per la vita, non una formuletta da recitare quel giorno e via….
    Il dramma enorme che ci sovrasta, oggi, è che ci si separa subito, alle prime difficoltà. Anche in presenza di ampi margini di riconciliazione e, purtroppo, di bimbi incolpevoli e ignari di tutto.
    amate i vostri nemici

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17951

      #272
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Ci rinuncio: Nella Famiglia la Donna, quando abbraccia con Amore la sua Missione, è già libera Laura! Faccia l’Astrofisica o la Casalinga.
      Abbracciare una missione che mi impone dei ruoli prefissati non è essere libere, se non nella decisione di aderire o meno a questa ideologia dei ruoli.
      Il resto è una recita, una finzione, dove si pretende che un uomo e una donna si comportino secondo un copione. Il che va a discapito delle reali caratteristiche della persona come intelligenza, cultura, carattere, sensibilità, insomma le propensioni che uno ha in sè.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #273
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Te l’ho già detto: Se c’è violenza e sopraffazione non può esserci equilibrio. Ed anche la Chiesa vàluta meglio l’allontanamento, in certi casi. Quando essa parla di Fedeltà fra i coniugi non lo fa certo per mettere un cappio al collo delle persone: La Fedeltà è una caratteristica fondamentale del rapporto di coppia. Una Promessa per la vita, non una formuletta da recitare quel giorno e via….
        Cono, tutti in partenza desiderano essere fedeli; ma, coerentemente, se non si ama più e ci si innamora di un'altra persona, l'amore della verità dovrebbe indurre a sciogliere l'unione, poiché è venuto meno il suo fondamento;
        si è infedeli anche se si mente su questa verità;

        Il dramma enorme che ci sovrasta, oggi, è che ci si separa subito, alle prime difficoltà. Anche in presenza di ampi margini di riconciliazione e, purtroppo, di bimbi incolpevoli e ignari di tutto.
        forse tra i divi dello spettacolo, ma per le persone normali una separazione è sempre una tragedia e comporta grandissimi problemi;
        questa cosa che ripeti sempre, sapendola falsa, è parecchio meschina e ti fa poco onore.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • SilviaR
          Sylvia
          • 10/03/12
          • 1139

          #274
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Te l’ho già detto: Se c’è violenza e sopraffazione non può esserci equilibrio. Ed anche la Chiesa vàluta meglio l’allontanamento, in certi casi. Quando essa parla di Fedeltà fra i coniugi non lo fa certo per mettere un cappio al collo delle persone: La Fedeltà è una caratteristica fondamentale del rapporto di coppia. Una Promessa per la vita, non una formuletta da recitare quel giorno e via….
          Il dramma enorme che ci sovrasta, oggi, è che ci si separa subito, alle prime difficoltà. Anche in presenza di ampi margini di riconciliazione e, purtroppo, di bimbi incolpevoli e ignari di tutto.
          Ma nel mondo in cui vivi non è mai capitato che uno dei due nella coppia non ami più l'altro pur mettendoci dio in mezzo?
          Nel mondo dove vivo io sì e ti dirò di più, spesso succede nelle coppie di chiesa e dentro la chiesa e la cosa fa ancora più scalpore. Quindi smettila di essere così sicuro e sii un pò più umile. Non ci si separa alle prime difficoltà, o meglio qualcuno lo fa, ma non fare di tutta l'erba un fascio, meglio una separazione dignitosa che non una messa in scena piena di ipocrisia.( Mt 18,6-7)
          Io sono il problema e io la soluzione
          "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #275
            Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
            Abbracciare una missione che mi impone dei ruoli prefissati non è essere libere, se non nella decisione di aderire o meno a questa ideologia dei ruoli.
            Il resto è una recita, una finzione, dove si pretende che un uomo e una donna si comportino secondo un copione. Il che va a discapito delle reali caratteristiche della persona come intelligenza, cultura, carattere, sensibilità, insomma le propensioni che uno ha in sè.
            …e che vengono esaltate, credimi, se vissute nell’ottica della Missione e del Per Sempre. L’hai letto IL MISTERO FEMMINILE di Osho?

            “L’Uomo e la Donna sono due universi differenti. Per questo è difficile che possano comprendersi. D’altra parte, anche se il passato è pieno di malintesi, non è necessario che sia così anche il futuro. Possiamo invece imparare qualcosa dalla nostra storia e l’unica lezione da trarre è che l’uomo e la donna possono diventare più comprensivi l’uno verso l’altra e più capaci di accettare le differenze di ciascuno. Queste differenze sono preziose e non devono necessariamente dare vita a un conflitto. Al contrario: Sono il motivo dell’attrazione che esiste fra uomo e donna. Se sparissero tutte le loro differenze, se uomini e donne avessero lo stesso profilo psicologico, scomparirebbe anche l’amore, perché non ci sarebbe più alcuna polarità. L’uomo e la donna sono come i poli negativo e positivo dell’elettricità: Sono attratti l’uno verso l’altra come magneti. Sono due poli opposti, per cui è naturale che fra loro esista un conflitto, ma grazie alla comprensione, all’amore, alla compassione e alla capacità di guardare il mondo dell’altro con un atteggiamento amichevole, è possibile risolvere ogni problema!”

            (la vera liberazione della donna, capitolo 3 http://www.amazon.it/dp/8804635800/r...vnetw=g&hvqmt=)

            La donna pensa con il cuore, delicato, emotivo, sentimentale. L'uomo pensa con l'intelletto, logico, razionale, privo di fantasia. Le vie del cuore e dell'intelletto sono opposte ed è per questo che l'uomo e la donna discutono e faticano a capirsi. Ma, spiega Osho, la donna è un meraviglioso mistero per l'uomo. Tuttavia amore, fiducia, bellezza, sincerità, verità, autenticità... sono tutte qualità femminili, e sono tutte di gran lunga più grandi di qualsiasi qualità possieda il maschile. Ma la femminilità si estende ben oltre il genere sessuale e per potersi esprimere appieno deve coltivare le sue caratteristiche uniche. L'intero passato è stato purtroppo dominato dall'uomo e dalle sue qualità troppo orientate alla conquista e al dominio del mondo. Ecco perché il maschile lasciato a se stesso facilmente genera guerre e devastazioni; lo sviluppo delle qualità femminili diviene dunque centrale se non l'unica speranza per il futuro dell'umanità. Ne Il mistero femminile Osho prende in esame l'essenza della femminilità in tutte le sue espressioni e in ogni momento della vita. E lo fa con lo sguardo del grande maestro spirituale.
            amate i vostri nemici

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #276
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              Cono, tutti in partenza desiderano essere fedeli; ma, coerentemente, se non si ama più e ci si innamora di un'altra persona, l'amore della verità dovrebbe indurre a sciogliere l'unione, poiché è venuto meno il suo fondamento;
              si è infedeli anche se si mente su questa verità;


              forse tra i divi dello spettacolo, ma per le persone normali una separazione è sempre una tragedia e comporta grandissimi problemi;
              questa cosa che ripeti sempre, sapendola falsa, è parecchio meschina e ti fa poco onore.
              Ci abbiamo a che fare una sera si e l’altra pure, amico mio. Gente che si rivolge a noi: Angosciata, è vero. Ma più che per la crisi del rapporto, per non vedere altre vie diverse dalla separazione e dal divorzio….
              La loro volontà appare spesso, all’inizio, come un muro invalicabile e ce ne vuole di tempo per renderlo accessibile! Però, quando anche solo una coppia si riconcilia…quando anche solo una madre non sopprime il figlio che porta in grembo….dimentichiamo tutta quanta la fatica fatta. E siamo felici!
              amate i vostri nemici

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #277
                Originariamente Scritto da SilviaR Visualizza Messaggio
                Ma nel mondo in cui vivi non è mai capitato che uno dei due nella coppia non ami più l'altro pur mettendoci dio in mezzo?
                Nel mondo dove vivo io sì e ti dirò di più, spesso succede nelle coppie di chiesa e dentro la chiesa e la cosa fa ancora più scalpore. Quindi smettila di essere così sicuro e sii un pò più umile. Non ci si separa alle prime difficoltà, o meglio qualcuno lo fa, ma non fare di tutta l'erba un fascio, meglio una separazione dignitosa che non una messa in scena piena di ipocrisia.( Mt 18,6-7)
                Ho appena risposto all'amico Axe: Càpita. Eccome se càpita, Silvia! Si tratta di recuperare ciò che ha unito all'inizio le due persone: Opera difficile e tormentata, a volte. Ma se i risultati sono una Famiglia che si ricompone, val sempre la pena provarci, credimi. La separazione dev'essere l'extrema-ratio. Non una scorciatoia per non soffrire.
                amate i vostri nemici

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17951

                  #278
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  …e che vengono esaltate, credimi, se vissute nell’ottica della Missione e del Per Sempre. L’hai letto IL MISTERO FEMMINILE di Osho?

                  “L’Uomo e la Donna sono due universi differenti. Per questo è difficile che possano comprendersi. D’altra parte, anche se il passato è pieno di malintesi, non è necessario che sia così anche il futuro. Possiamo invece imparare qualcosa dalla nostra storia e l’unica lezione da trarre è che l’uomo e la donna possono diventare più comprensivi l’uno verso l’altra e più capaci di accettare le differenze di ciascuno. Queste differenze sono preziose e non devono necessariamente dare vita a un conflitto. Al contrario: Sono il motivo dell’attrazione che esiste fra uomo e donna. Se sparissero tutte le loro differenze, se uomini e donne avessero lo stesso profilo psicologico, scomparirebbe anche l’amore, perché non ci sarebbe più alcuna polarità. L’uomo e la donna sono come i poli negativo e positivo dell’elettricità: Sono attratti l’uno verso l’altra come magneti. Sono due poli opposti, per cui è naturale che fra loro esista un conflitto, ma grazie alla comprensione, all’amore, alla compassione e alla capacità di guardare il mondo dell’altro con un atteggiamento amichevole, è possibile risolvere ogni problema!”

                  (la vera liberazione della donna, capitolo 3 http://www.amazon.it/dp/8804635800/r...vnetw=g&hvqmt=)

                  https://books.google.it/books?id=vjU...libera&f=false
                  Ma quale esaltazione dai!!!! Hai fatto un "bel" quadretto dove si capisce bene dove vai a parare sui rapporti coniugali e familiari.
                  Ancora insisti a difendere un'idea ingiusta e retrograda cercando di far finta di nulla ed infiocchettandola in maniera patetica.
                  Dietro la gonnella di dio e del bene superiore ed il presunto bene dei figli con un certo tipo di educazione, c'è il bisogno di controllo delle risorse affettive e sessuali familiari.
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #279
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Ci abbiamo a che fare una sera si e l’altra pure, amico mio. Gente che si rivolge a noi: Angosciata, è vero. Ma più che per la crisi del rapporto, per non vedere altre vie diverse dalla separazione e dal divorzio….
                    La loro volontà appare spesso, all’inizio, come un muro invalicabile e ce ne vuole di tempo per renderlo accessibile! Però, quando anche solo una coppia si riconcilia…quando anche solo una madre non sopprime il figlio che porta in grembo….dimentichiamo tutta quanta la fatica fatta. E siamo felici!
                    Cono, se una coppia si ripara davvero, vuol dire che c'erano i fondamenti;
                    ma se hai messo una pezza e rinviato l'inevitabile, magari fino ad un momento in cui non c'è possibilità di rifarsi una vita, che pregio c'è ?
                    di questi giorni è la cronaca di quel marito che ha abbandonato la moglie e 14 (quattordici !) figli;
                    e non le paga nulla, ovviamente, dato che li ha fatti pur essendo un pezzente;
                    e poi, son comunque fatti loro;
                    che due persone restino insieme o si separino è un fatto privato, di nessun pregio;

                    con la volontà di cui parli tu si può fare quasi tutto, anche campare di pane e cicoria tutta la vita per rispettare un patto originario; ma è una cosa di nessun valore, che non merita medaglie o monumenti, una stramberia di chi decide di murarsi vivo nelle privazioni senza essere utile a nessuno, solo per assecondare il proprio desiderio di sentirsi eroico.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • SilviaR
                      Sylvia
                      • 10/03/12
                      • 1139

                      #280
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Ho appena risposto all'amico Axe: Càpita. Eccome se càpita, Silvia! Si tratta di recuperare ciò che ha unito all'inizio le due persone: Opera difficile e tormentata, a volte. Ma se i risultati sono una Famiglia che si ricompone, val sempre la pena provarci, credimi. La separazione dev'essere l'extrema-ratio. Non una scorciatoia per non soffrire.
                      Adesso dimmi una cosa...tu sei uguale a quando ti sei sposato? Adesso che hai tot anni sei uguale a quando ne avevi 18?
                      Tutto ciò che hai scelto a 18 anni ti piace ancora esattamente come allora? E' o non è umano cambiare, crescere e cambiare gusti?
                      Immagino di sì e allora di cosa stiamo parlando? Ciò che unisce all'inizio due persone può essere una semplice infatuazione, tipica dei diciottenni e allora significa che ti accolli per tutta la vita l'infatuazione e cerchi di recuperare ciò che non esiste e non è mai esistito?
                      Io sono il problema e io la soluzione
                      "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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                      • SilviaR
                        Sylvia
                        • 10/03/12
                        • 1139

                        #281
                        Cono riesci a guardarti nel profondo e dire di essere fedele a te stesso? Non a tua moglie e neanche a dio, ma a te stesso.
                        Io sono il problema e io la soluzione
                        "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #282
                          Originariamente Scritto da SilviaR Visualizza Messaggio
                          Adesso dimmi una cosa...tu sei uguale a quando ti sei sposato? Adesso che hai tot anni sei uguale a quando ne avevi 18?
                          Tutto ciò che hai scelto a 18 anni ti piace ancora esattamente come allora? E' o non è umano cambiare, crescere e cambiare gusti?
                          Immagino di sì e allora di cosa stiamo parlando? Ciò che unisce all'inizio due persone può essere una semplice infatuazione, tipica dei diciottenni e allora significa che ti accolli per tutta la vita l'infatuazione e cerchi di recuperare ciò che non esiste e non è mai esistito?
                          per lui, quella è una circostanza voluta da Dio, che gli ha fatto incontrare quella donna;
                          e questo diventa un presupposto/valore superiore a qualsiasi altra ragione;

                          non c'è niente di male, se sono entrambi d'accordo;
                          il punto è che questa è solo una preferenza individuale, privata, esattamente come il gusto preferito di gelato; puoi anche promettere al coniuge che per tutta la vita mangerete solo ed esclusivamente il pistacchio e mantenere la promessa; ma cosa c'è di oggettivamente positivo ?
                          poi, nel caso normale in cui puoi cambiare gusti e ti vada il cioccolato o la nocciola, quella vita diventa una penitenza di cui andare fieri nei confronti di chi cede "alla prima difficoltà"; si chiama volontà di potenza;
                          l'unica spiegazione di tanto fervore è che fare tutto sto sforzo in un mondo in cui le persone non ritengono più opportuna la penitenza può essere davvero frustrante; a meno che non ci siano vantaggi molto terreni di cui non sappiamo.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • meogatto
                            Opinionista
                            • 06/02/16
                            • 5192

                            #283
                            Ma mi viene da pensare che, se uno cambia idea, cade l'intero castello e se ne frega di flagellarsi, potendolo fare economicamente, altrimenti e' comunque fregato.
                            Alla fine abbiamo solo la solita dichiarazione di fede di cono che dice a noi quanto e' bella la sua scelta, rimanendo da solo nelle contemplazione di tal grande bellezza che nessuno gli vuol togliere.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #284
                              Non credo sia come al super

                              Comment

                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #285
                                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                                Ma mi viene da pensare che, se uno cambia idea, cade l'intero castello e se ne frega di flagellarsi, potendolo fare economicamente, altrimenti e' comunque fregato.
                                Alla fine abbiamo solo la solita dichiarazione di fede di cono che dice a noi quanto e' bella la sua scelta, rimanendo da solo nelle contemplazione di tal grande bellezza che nessuno gli vuol togliere.
                                molto in teoria, molto meno nella pratica;
                                in queste cose ci sono tantissimi elementi che concorrono, spesso inconsapevoli e mutuati dall'educazione, dalle storie personali, dall'ambiente sociale e famigliare, ecc...

                                in realtà, quello che tu definisci come "cambiare idea" è una cosa molto più radicale e difficile, e cioè cambiare proprio identità e averne consapevolezza:
                                si dice a se stessi non sono più quella persona che fa quella vita;
                                è un passaggio molto arduo e travagliato, davvero diverso da quel "alla prima difficoltà" che dice sempre Cono; anche perché spesso questo comporta sensi di colpa e inadeguatezza, una percezione di fallimento che è sempre una mutilazione;

                                per questo è anche difficile sovvertire la traslazione automatica della conservazione come "valore" assoluto; certo, razionalmente sai che una situazione non funziona e fa star male andrebbe interrotta; ma poi agisce anche quella forma astratta che configura un valore anche dove effettivamente c'è soprattutto un disvalore; solo che finché l'identità è collocata in quel quadro, quello è l'unico ambiente dove ci si immagina di poter vivere; meglio un male noto dell'ignoto;

                                non è che la tradizione costruisce sulla fuffa
                                c'è del lardo in Garfagnana

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