Ingenuità o lucidità

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  • meogatto
    Opinionista
    • 06/02/16
    • 5192

    #301
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sarò solo forse qua dentro, Giampiero. Ma ti assicuro che se appena metti il naso fuori di casa potrai incontrarle, le Famiglie come la mia. Solo che non fanno notizia. Oggi se un uomo sposato non si innamora di un meccanico, viene visto come una mosca bianca
    Pieno, nei circoli chiusi dei vari catechismi.
    Comunque si riconoscono dal numero dei figli e in giro se ne vedono proprio pochissime, faranno casa e chiesa e non sono contagiose.

    Si vedono piu' islamici convinti e si vede pure come una convinzione solo propria porta a comportamenti fuori misura senza bisogno dell'operato di dio a che certe situazioni aberranti si sviluppino.
    Last edited by meogatto; 04-03-2016, 13:58.

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17951

      #302
      Chiamati a vivere rapporti gerarchici e coatti perfino a livello affettivo. Bella conquista!!

      Se a te piace mangiati la pietanza, i problemi che eventualmente ne sono derivati o ne possono derivare tanto li "ciucci" te e gli altri familiari.
      A noi nun ce frega gnente di questo tipo di gestione e del vostro "eroismo" come di chiunque lo faccia per gli stessi motivi!!
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #303
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Qualsiasi desiderio di eroismo avrebbe vita breve….siam fatti tutti di carne, alla fine.
        No Axe, c’è molto di più in chi decide di non gettare subito la spugna: Si chiama RESPONSABILITA’. Andrebbero ammirate, persone come quelle che chiedono aiuto. Non bollate come eroi donchisciotteschi.
        infatti io non ne parlo come di eroi donchisciotteschi;
        ti sto ripetendo da tante pagine che non discuto le scelte di chi vuole; semplicemente, quella che tu definisci "responsabilità" non ha alcun senso;
        non è che i genitori separati siano meno responsabili, tantomeno verso i figli;
        è molto meglio per quelli avere due genitori sereni in una nuova vita che vivere prigionieri in una famiglia dove si finge l'amore, oppure nemmeno si finge e l'ostilità o l'indifferenza si tagliano col coltello;

        continui a ritenere un "valore" ciò che è solo per tua valutazione soggettiva; rispettabile, ma non fa un elemento sociale di pregio, per cui si possa esprimere una norma: questo è meglio...
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #304
          Che poi si rifugia sempre dietro la scusa dei figli che soffrono in caso di separazione ma pare non contino i problemi che derivano dal clima familiare dove c'è indifferenza o si litiga, fino ad arrivare al caso estremo delle botte. Ma si sa, se non son divorziati e il figlio soffre chissene...tanto basta stia bene il sacramento intatto!!!
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #305
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Ma proprio per questo Papa Francesco insiste sull'importanza del fidanzamento e della piena consapevolezza prima di sposarsi, Silvina.
            bòna Ugo...
            il desiderio cominci ad averlo da adolescente, e una stabilità materiale spesso dopo i 30; ma se non hai esperienza piena di cosa significa convivere, si come evolve una coppia, di cosa può succedere nella realtà, come fai a scegliere consapevolmente; è ovvio che il desiderio a quell'età offusca la ragione, soprattutto se gli hai proibito la pratica;
            è una lotteria, come mettere una Ferrari sotto il culo di cento neopatentati sulla vecchia FI-BO in un giorno infrasettimanale di pioggia; i morti ci scappano di sicuro, e chi li ha lasciati andare è responsabile; follia...
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • meogatto
              Opinionista
              • 06/02/16
              • 5192

              #306
              Ma se farsi scoppiare diventa un valore immenso in un altro contro mondo, va da se che in quello prospettato avvengano gli stessi eventi mentali che portano a certe scelte, perche' le regole del club di quello ti hanno convinto.
              Ciascuno poi valuta in base al proprio mondo e non alle lanterne prospettate dai contro mondi.

              Fra le varie posizioni c'e' un muro che nessuno vuole abbattere, ma che ti vogliono vendere come superlativo per il tuo sistema diverso dal loro.

              E in certi ambienti si e' sfanculati lo stesso diventando l'idea fissa sostitutiva di tutto.
              Stacci un po con un fissato/fissata

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #307
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                Diciamo anche che esistono tanti modi sia di comandare che di ubbidire, ed anche che la libertà, personale e storica, è sempre una conquista, e non scende dall'alto checchè se ne dica.
                mai affermato che scenda dall'alto;

                sul comandare ed ubbidire, invece, non sono d'accordo; vorrei vedere te ad accettare uno status discriminato; un padrone potrà anche essere "buono", ma se è padrone la cosa è a sua discrezione; questo è un discrimine talmente decisivo che la legge ti impedisce persino di disporre di tuoi diritti, tanto sono delicati; da dipendente, potresti rinunciare alle ferie ? certo che no...
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • meogatto
                  Opinionista
                  • 06/02/16
                  • 5192

                  #308
                  Ma se quello e' l'assetto presentato come ottimale dal dio di turno ti diventa un vincolo immutabile come la gravitazione.
                  Solo che la gravitazione ha una sua' realta' fisica, in quella "legge" di dio ci devi credere, tuttavia nel momento in cui ci credi assume esistenza oggettiva e vincolante.

                  Comment

                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #309
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    mai affermato che scenda dall'alto;
                    Scusa mi era sembrato di aver capito che stavi parlando delle pecore e dei lupi che sono in noi e che abbiamo ereditato geneticamente per via darwiniana, come per via orale, e che in determinate occasioni si presentano più pecore che lupi. Se una persona è obbligata ad obbedire ad un ordine, da dove credi provenga l'ordine? Forse dall'alto. E' a quello che mi riferivo sottolineando, lo ridico, che ci sono diversi modi di comandare ed ubbidire.

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                    • SilviaR
                      Sylvia
                      • 10/03/12
                      • 1139

                      #310
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Ma proprio per questo Papa Francesco insiste sull'importanza del fidanzamento e della piena consapevolezza prima di sposarsi, Silvina.




                      Il fidanzamento è un “cammino” graduale di preparazione al matrimonio, le cui tappe non devono essere “bruciate” come spesso induce a fare la mentalità odierna del “tutto e subito”. Lo ha affermato Papa Francesco all’udienza generale di questa mattina in Piazza San Pietro.

                      Di seguito ampi stralci della catechesi del Papa:

                      “Il fidanzamento – lo si sente nella parola – ha a che fare con la fiducia, la confidenza, l’affidabilità. Confidenza con la vocazione che Dio dona, perché il matrimonio è anzitutto la scoperta di una chiamata di Dio. Certamente è una cosa bella che oggi i giovani possano scegliere di sposarsi sulla base di un amore reciproco. Ma proprio la libertà del legame richiede una consapevole armonia della decisione, non solo una semplice intesa dell’attrazione o del sentimento, di un momento, di un tempo breve … Richiede un cammino”.

                      Nel fidanzamento, ha osservato Francesco, “l’uomo ‘impara’ la donna imparando questa donna, la sua fidanzata; e la donna “impara” l’uomo imparando questo uomo, il suo fidanzato. Non sottovalutiamo l’importanza di questo apprendimento: è un impegno bello, e l’amore stesso lo richiede, perché non è soltanto una felicità spensierata, un’emozione incantata..”. “L’alleanza d’amore tra l’uomo e la donna, alleanza per la vita, non si - improvvisa, non si fa da un giorno all’altro”, ha detto ancora il Papa. “Non c’è il matrimonio express: bisogna lavorare sull’amore, bisogna camminare. L’alleanza dell’amore dell’uomo e della donna si impara e si affina. Mi permetto di dire che è un’alleanza artigianale”.

                      Francesco definisce “quasi un miracolo” fare “di due vite una vita sola”. “Un miracolo della libertà e del cuore, affidato alla fede. Dovremo forse impegnarci di più su questo punto, perché le nostre “coordinate sentimentali” sono andate un po’ in confusione. Chi pretende di volere tutto e subito, poi cede anche su tutto – e subito – alla prima difficoltà (o alla prima occasione). Non c’è speranza per la fiducia e la fedeltà del dono di sé, se prevale l’abitudine a consumare l’amore come una specie di “integratore” del benessere psico-fisico. L’amore non è questo! Il fidanzamento mette a fuoco la volontà di custodire insieme qualcosa che mai dovrà essere comprato o venduto, tradito o abbandonato, per quanto allettante possa essere l’offerta”.

                      http://it.radiovaticana.va/news/2015...ovvisa/1147005
                      Ma sei incontrato dio dopo aver sposato tua moglie la storia del fidanzamento non regge. Quindi sei esente dal sopportare un matrimonio che non scelto in piena consapevolezza.
                      Io sono il problema e io la soluzione
                      "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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                      • SilviaR
                        Sylvia
                        • 10/03/12
                        • 1139

                        #311
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Sarò solo forse qua dentro, Giampiero. Ma ti assicuro che se appena metti il naso fuori di casa potrai incontrarle, le Famiglie come la mia. Solo che non fanno notizia. Oggi se un uomo sposato non si innamora di un meccanico, viene visto come una mosca bianca
                        In apparenza tante famiglie sembrano Famiglie, poi cosa si nasconde tra le mura di casa lo scopri solo alcune volte grazie ai telegiornali
                        Io sono il problema e io la soluzione
                        "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #312
                          In certi ambienti debbono "confessare" pubblicamente, ....poi la tela del ragno della setta li avvolge e la "comunita'" pensa il loro giusto pensiero.

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                          • SilviaR
                            Sylvia
                            • 10/03/12
                            • 1139

                            #313
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            per lui, quella è una circostanza voluta da Dio, che gli ha fatto incontrare quella donna;
                            e questo diventa un presupposto/valore superiore a qualsiasi altra ragione;

                            non c'è niente di male, se sono entrambi d'accordo;
                            il punto è che questa è solo una preferenza individuale, privata, esattamente come il gusto preferito di gelato; puoi anche promettere al coniuge che per tutta la vita mangerete solo ed esclusivamente il pistacchio e mantenere la promessa; ma cosa c'è di oggettivamente positivo ?
                            poi, nel caso normale in cui puoi cambiare gusti e ti vada il cioccolato o la nocciola, quella vita diventa una penitenza di cui andare fieri nei confronti di chi cede "alla prima difficoltà"; si chiama volontà di potenza;
                            l'unica spiegazione di tanto fervore è che fare tutto sto sforzo in un mondo in cui le persone non ritengono più opportuna la penitenza può essere davvero frustrante; a meno che non ci siano vantaggi molto terreni di cui non sappiamo.
                            Io l'ho capito, solo mi chiedo se ha acquisito questa consapevolezza prima o dopo che si è sposato. Una cosa è sposarsi con qualcuno perché si è innamorati e poi quando ti passa l'innamoramento e ti ritrovi con qualcuno che non fa per te cerchi il modo di fartelo piacere pensando che sia stato dio a fartelo trovare, un'altra è che ci si sposa con qualcuno con cui si è fatto un lungo cammino di conoscenza e anche di fede e si ha la consapevolezza che sia la persona giusta. Anche in quest'ultimo caso si può cambiare idea, certo, ma direi che il rapporto è basato su presupposti diversi e può essere più solido
                            Io sono il problema e io la soluzione
                            "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

                            Comment

                            • meogatto
                              Opinionista
                              • 06/02/16
                              • 5192

                              #314
                              Dio ti ama e provvede per te anche se non lo conosci, quindi tale questione, una volta che sei dentro, non si pone.
                              Piu' problematica la questione se conosciutisi in contesti diversi, uno entra nell'ordine di idee e l'altra no.
                              Piu' facile trovare coppie di fede mista, che dentro e fuori da certi ambienti avvolgenti che non tollerano forze centrifughe.
                              E poi se non catechizzi casa tua che pastore sei?
                              E' un full immersion che non puo' lasciare spazi critici di contrasto.

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #315
                                Infatti per chi crede, il matrimonio è un patto stipulato davanti a Dio, nel bene e nel male; i due lo sanno già a priori che è una strada difficile, ma in quel momento il loro scopo è stare insieme per sempre considerando l'amore familiare come il miglior stare indipendentemente insieme per due che si amano. Impegni il tuo futuro per l'amore che si ha nel presente.
                                Poi ovviamente può succedere di tutto, ma l'intendimento è quello, ed il caso non comprende due che stanno insieme per passatempo, ma due che si vogliono bene veramente.

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