Ingenuità o lucidità

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #451
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    L’ideale alto del quale parla Papa Francesco è l’opposto della cultura del provvisorio che stiamo vivendo: C’è bisogno di tanta pazienza, oggi, perché molte coppie, alla prima difficoltà vanno dall’avvocato, alla prima difficoltà decidono di separarsi (“vado ad abitare da solo”, “torno da mia madre” …)
    aridalli con questa sciocca menzogna, contraddetta da tutte le evidenze:
    separarsi è sempre una cosa difficilissima e dolorosa, altro che "prima difficoltà"; oltre ad essere il riconoscimento di un fallimento esistenziale, il più delle volte è anche l'anticamera della miseria e della marginalità sociale;

    ma forse tu, o il papa, leggete i rotocalchi in cui si parla delle separazioni dei vip miliardari, attori, cantanti, magnati, ecc...

    – perché hanno pensato che bisognasse andare d’accordo sempre e comunque, che non ci sarebbero stati ostacoli. Quindi stiamo davanti ad una fragilità immensa, che è generazionale, ma che poi investe la famiglia in modo tutto speciale all’atto in cui i giovani, le giovani coppie non sanno soffrire, perché non abbiamo insegnato loro l’arte del dolore, non sanno cosa significhi una privazione, non sanno attendere neanche un figlio, lo vorrebbero subito! Oggi, immersi in questa cultura, cosa ha da dire la Chiesa? Che c’è ancora futuro: c’è futuro per la tua famiglia, non buttare all’aria questo progetto, non mettere una bomba sotto una casa già non stabile, ma datti da fare per ricucire ciò che forse si è strappato, perché non hai cercato, perché non ti sei messo sulle tracce del marito, della moglie, dei figli…

    Poi, come ti ho detto tante volte in questi giorni, se manca tale volontà di ricucire, neppure si intraprende il percorso.
    ho capito, ma è una preferenza privata, non un "valore";

    anche se uno non ha la volontà di non lavarsi per un anno, o di non mangiare mai la pastasciutta o la pizza, è difficile; ma sono affaracci privati suoi;
    che senso ha che un signore mi venga a dire che - secondo lui, perché gli altri fratelli in Cristo dicono diversamente - Dio vorrebbe che le persone a cui è andato a male un matrimonio debbano soffrire in quello tutta la vita ?
    questo è sadismo inutile; siccome il matrimonio è Remedium concupiscientiae, la morale stronza di questo precetto è:
    hai voluto cedere al desiderio, e adesso ti becchi il castigo vita natural durante; anche perché io che sono consacrato non posso, e la tua libertà mi fa piuttosto invidia;
    ecco cos'è: invidia, sadismo, barbarie;

    Dio non c'entra proprio nulla, anche perché tutti i cristiani non cattolici ammettono il divorzio, e non è che la loro dottrina evangelica sia la barzelletta di una setta minoritaria, eh...

    non c'è niente che rappresenti un valore nell'indissolubilità, se non per l'egoismo personale di chi trattiene l'altro.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #452
      Ma tu parli di chi processa nunzi e fittipaldi che rendono note le marpionate di chi internamente e impunemente marpiona con l'avvallo, di fatto, del capo supremo, salvo dire che, per gli altri, vale il contrario.
      Ma andassero a farsi fottere.

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #453
        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
        Al millantatore interessava avere un risultato immediato e alfano doveva presentare un certificato di esistenza in vita, cosi' ha stralciato temporaneamente la cirinna' che verra' ripresentata all'interno del riordino delle adozioni.
        In piu' il governo europeo sta preparando una legge sull'utero in affitto.
        Tanto conta l'oceanica folla in sede politica, per altro di qualunque tipo.
        Utero in affitto, no del Consiglio d'Europa: Respinto definitivamente grazie a 16 voti contrari (15 quelli favorevoli), destando subito la gioia delle associazioni laiche e cristiane europee che intendono debellare la piaga dell’utero in affitto su scala mondiale. Si è chiusa questa mattina a Parigi la corsa del controverso rapporto della senatrice belga Petra De Sutter, che sperava di far votare il testo, possibilista sulla surrogata, in un’imminente sessione parlamentare plenaria del Consiglio d’Europa.Hanno votato contro il testo anche le due delegate italiane, le deputate Pd Eleonora Cimbro e Teresa Bertuzzi.

        amate i vostri nemici

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #454
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          aridalli con questa sciocca menzogna, contraddetta da tutte le evidenze:
          separarsi è sempre una cosa difficilissima e dolorosa, altro che "prima difficoltà"; oltre ad essere il riconoscimento di un fallimento esistenziale, il più delle volte è anche l'anticamera della miseria e della marginalità sociale;

          ma forse tu, o il papa, leggete i rotocalchi in cui si parla delle separazioni dei vip miliardari, attori, cantanti, magnati, ecc...


          ho capito, ma è una preferenza privata, non un "valore";

          anche se uno non ha la volontà di non lavarsi per un anno, o di non mangiare mai la pastasciutta o la pizza, è difficile; ma sono affaracci privati suoi;
          che senso ha che un signore mi venga a dire che - secondo lui, perché gli altri fratelli in Cristo dicono diversamente - Dio vorrebbe che le persone a cui è andato a male un matrimonio debbano soffrire in quello tutta la vita ?
          questo è sadismo inutile; siccome il matrimonio è Remedium concupiscientiae, la morale stronza di questo precetto è:
          hai voluto cedere al desiderio, e adesso ti becchi il castigo vita natural durante; anche perché io che sono consacrato non posso, e la tua libertà mi fa piuttosto invidia;
          ecco cos'è: invidia, sadismo, barbarie;

          Dio non c'entra proprio nulla, anche perché tutti i cristiani non cattolici ammettono il divorzio, e non è che la loro dottrina evangelica sia la barzelletta di una setta minoritaria, eh...

          non c'è niente che rappresenti un valore nell'indissolubilità, se non per l'egoismo personale di chi trattiene l'altro.
          Vuoi seguire Gesù Cristo? Ascolta le Sue Parole, sul tuo matrimonio. Il Papa e la Chiesa non inventano niente...

          In quel tempo, si avvicinarono a Gesù alcuni farisei per metterlo alla prova e gli chiesero: «È lecito a un uomo ripudiare la propria moglie per qualsiasi motivo?».
          Egli rispose: «Non avete letto che il Creatore da principio li fece maschio e femmina e disse: “Per questo l’uomo lascerà il padre e la madre e si unirà a sua moglie e i due diventeranno una sola carne”? Così non sono più due, ma una sola carne. Dunque l’uomo non divida quello che Dio ha congiunto».
          Gli domandarono: «Perché allora Mosè ha ordinato di darle l’atto di ripudio e di ripudiarla?».
          Rispose loro: «Per la durezza del vostro cuore Mosè vi ha permesso di ripudiare le vostre mogli; all’inizio però non fu così. Ma io vi dico: chiunque ripudia la propria moglie e ne sposa un’altra, commette adulterio». MT 19

          Non si tratta dunque di "soffrire" nel Matrimonio. Nè tantomeno di sadismo a buon mercato.
          amate i vostri nemici

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          • meogatto
            Opinionista
            • 06/02/16
            • 5192

            #455
            Anche la donazione di organi e' vietata, se a pagamento, quindi c'e' da vedere visto che le strutture sono gia' operative con volontarie.

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #456
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Vuoi seguire Gesù Cristo? Ascolta le Sue Parole, sul tuo matrimonio. Il Papa e la Chiesa non inventano niente...

              In quel tempo, si avvicinarono a Gesù alcuni farisei per metterlo alla prova e gli chiesero: «È lecito a un uomo ripudiare la propria moglie per qualsiasi motivo?».
              Egli rispose: «Non avete letto che il Creatore da principio li fece maschio e femmina e disse: “Per questo l’uomo lascerà il padre e la madre e si unirà a sua moglie e i due diventeranno una sola carne”? Così non sono più due, ma una sola carne. Dunque l’uomo non divida quello che Dio ha congiunto».
              Gli domandarono: «Perché allora Mosè ha ordinato di darle l’atto di ripudio e di ripudiarla?».
              Rispose loro: «Per la durezza del vostro cuore Mosè vi ha permesso di ripudiare le vostre mogli; all’inizio però non fu così. Ma io vi dico: chiunque ripudia la propria moglie e ne sposa un’altra, commette adulterio». MT 19

              Non si tratta dunque di "soffrire" nel Matrimonio. Nè tantomeno di sadismo a buon mercato.
              appunto Cono: il Vangelo va compreso, e infatti la maggioranza dei cristiani lo legge diversamente dal papa, e non a caso;
              li si cita esplicitamente il ripudio - che era consentito all'uomo unilateralmente, creando una classe femminile di paria;
              ma, alla luce dell'insieme del senso evangelico, è impensabile e sadico immaginare che Cristo abbia potuto pensare al matrimonio come una condizione da continuare ad imporre a chi non lo voglia più e ne soffra;
              invece è ovvio che questa nozione è l'ideale per il tradizionale omino del passato che non vuole rinunciare alla serva che fa i mestieri, e compensa la noia sulle tangenziali o nei bordelli; perché questa è la realtà che posiamo tutt'ora constatare.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • meogatto
                Opinionista
                • 06/02/16
                • 5192

                #457
                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                Anche la donazione di organi e' vietata, se a pagamento, quindi c'e' da vedere visto che le strutture sono gia' operative con volontarie.

                http://www.uteroinaffitto.com/?gclid...FUyeGwodn18AYA
                E il tribunale dei minori ha dato una sentenza irrevocabile di adozione ad un genitore gay per il figlio naturale del partner avuto con donna consensiente che si e' prestata gratuitamente

                La sentenza della ex presidente Melita Cavallo. Riconosciuta dai giudici minorili la stepchild adoption a due uomini che hanno avuto un bambino grazie a una ma…

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #458
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  appunto Cono: il Vangelo va compreso, e infatti la maggioranza dei cristiani lo legge diversamente dal papa, e non a caso;
                  li si cita esplicitamente il ripudio - che era consentito all'uomo unilateralmente, creando una classe femminile di paria;
                  ma, alla luce dell'insieme del senso evangelico, è impensabile e sadico immaginare che Cristo abbia potuto pensare al matrimonio come una condizione da continuare ad imporre a chi non lo voglia più e ne soffra;
                  invece è ovvio che questa nozione è l'ideale per il tradizionale omino del passato che non vuole rinunciare alla serva che fa i mestieri, e compensa la noia sulle tangenziali o nei bordelli; perché questa è la realtà che posiamo tutt'ora constatare.
                  Sei in gravissimo errore, visto che Nostro Signore si rivolge anche alle Donne sposate….

                  “Chi ripudia la propria moglie e ne sposa un’altra, commette adulterio contro di lei! E se la donna ripudia il marito e ne sposa un altro, commette adulterio”.



                  Marco 5

                  Il Vangelo di oggi ci ricorda che l’indissolubilità per espressa volontà divina è una proprietà essenziale del matrimonio. E ciò vale per qualsiasi matrimonio, non solamente per quello dei cristiani. Essa è un’esigenza intrinseca all’amore coniugale. Questo vincolo sacro in vista del bene dei coniugi, della prole e della società non dipende dall’arbitrio dell’uomo. L’uomo non può separare ciò che Dio congiunge. L’indissolubilità pertanto non può essere ritenuta un fatto puramente privato, che ciascuno gestisce come vuole. Il matrimonio indissolubile, la famiglia sono realtà socialmente rilevanti; vanno difesi da parte non soltanto delle singole persone, ma anche dello Stato. L’educazione della prole, il bene dei coniugi, il bene della società possono essere garantiti in modo sicuro e completo soltanto nella comunità costante della famiglia. Non è raro costatare che nei figli dei divorziati si riscontrano turbe psicologiche. I figli hanno bisogno della presenza di ambedue i genitori, di una comunità stabile di amore per potersi sviluppare armonicamente.
                  Gesù ha riaffermato espressamente con chiarezza l’ordine della creazione sull’indissolubilità ed ha elevato il matrimonio a sacramento, partecipando agli sposi che lo celebrano il suo amore indissolubile verso la Chiesa sua sposa.
                  Con riferimento agli sposi è da precisare che l’indissolubilità non deve essere soltanto accettata, voluta al momento della celebrazione del matrimonio; essa richiede un impegno costante giornaliero da parte di entrambi i coniugi. Si esige la crescita nell’indissolubilità, come è necessaria la crescita nell’amore. A tale riguardo occorre andare controcorrente nei confronti di una mentalità divorzista che oggi è diffusa, evitando stampa, films, compagnie pericolose che favoriscono il divorzio, coltivando il senso della famiglia. La famiglia non è un albergo, dove si va per dormire. Essa è un luogo dove si sente la gioia di stare e di vivere assieme con il proprio coniuge e con i figli. Gli sposi cristiani coltivano l’indissolubilità particolarmente con la preghiera comune giornaliera. La famiglia che prega unita, vive unita. La preghiera comune tra i coniugi e con i figli fa superare le possibili difficoltà o tensioni della giornata. L’assistenza divina per gli sposi è potente.
                  Bisogna sempre tenere presente che se ogni giorno si coltiva l’amore, se si cresce in esso non ci sono avventure. Se si prega assieme non ci sono rimpianti.




                  Noi desideriamo seguire la Parola di Gesù Cristo, seguire la Chiesa e seguire il Papa.

                  Altri preferiscono farne a meno: Così dev’essere, amico mio. Ognuno, alla fine, renderà conto delle proprie scelte.
                  amate i vostri nemici

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #459
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Sei in gravissimo errore, visto che Nostro Signore si rivolge anche alle Donne sposate….

                    “Chi ripudia la propria moglie e ne sposa un’altra, commette adulterio contro di lei! E se la donna ripudia il marito e ne sposa un altro, commette adulterio”.
                    che fai, bari con me ?

                    dove e quando Gesù ha pronunciato quelle parole era impensabile - e impossibile - che la moglie ripudiasse il marito;
                    resta che nello spirito autentico del Vangelo è escluso che si possa concepire un matrimonio imposto, contro la volontà di un coniuge, come punizione afflittiva per chi non abbia saputo resistere alla concupiscenza;

                    se collochi l'indissolubilità nella realtà storica concreta, è evidente che si tratta di un potere del marito puttaniere sulla moglie serva, il vero paradigma storico e ubiquitario di ogni schiavitù e vergogna del genere umano.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #460
                      Rifletti: Se ciò non fosse stato usuale, perché mai Gesù Cristo ne avrebbe parlato? L’istituzione del Matrimonio ha radici ancestrali. Divine, per chi crede. E sempre il Maligno, quando vorrà distruggere la Società, l’Uomo e la Donna, prenderà di mira il vincolo di fedeltà reciproca nella Famiglia. Te lo do per certo! E cedendo alle sue seduzioni, sempre troverai Uomini che tradiscono e Donne che tradiscono. Uomini che vogliono il divorzio e Donne che vogliono il divorzio. Sempre.
                      amate i vostri nemici

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                      • meogatto
                        Opinionista
                        • 06/02/16
                        • 5192

                        #461
                        Infatti ci vuole un maligno perche' due persone incompatibili ristrette in un ambiente chiuso e limitante si ammazzino.
                        pure i conigli in un gabbia troppo stretta diventano leoni.

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #462
                          E non sono le seduzioni del maligno ma problemi umani legati alle relazioni con le persone. E se tanti ne fanno uso, una volta sciolto il nodo che impediva il movimento, lo vedi anche da te ciò che c'era dietro il negare lo scioglimento della coppia. Tu confondi il "vorrei ma non posso", impedito da leggi antecedenti, con le tue fisime sul male e quel signor cornuto e rosso.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                          Comment

                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #463
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Rifletti: Se ciò non fosse stato usuale, perché mai Gesù Cristo ne avrebbe parlato? L’istituzione del Matrimonio ha radici ancestrali. Divine, per chi crede. E sempre il Maligno, quando vorrà distruggere la Società, l’Uomo e la Donna, prenderà di mira il vincolo di fedeltà reciproca nella Famiglia. Te lo do per certo! E cedendo alle sue seduzioni, sempre troverai Uomini che tradiscono e Donne che tradiscono. Uomini che vogliono il divorzio e Donne che vogliono il divorzio. Sempre.
                            sai, se ti metti a censurare la volontà delle persone, hai solo il risultato di premiare quella unilaterale di chi vuol trattenere;
                            perciò, è pienamente legittimo che chi crede in quella dottrina la applichi - nonostante la maggioranza dei cristiani la disconosca anche esplicitamente, e tantissimi cattolici in pratica va rammentato;
                            ma non è un valore, qualcosa di rilevante oltre alla sfera privata di chi vi aderisce;
                            una mera preferenza personale, esattamente come scegliere di non lavarsi o non mangiare mai la pastasciutta o la pizza; una cosa irrilevante;

                            a meno che, non la si osservi nelle sue conseguenze sociali, ben note per secoli: il marito puttaniere libero di trovare diversivi, ma in grado di controllare la serva a casa; selle tangenziali e nei bordelli ci sono ragazze, decine di migliaia; non toy-boys; e quelle raccontano che i loro clienti sono il più delle volte padri di famiglia, mariti.
                            c'è del lardo in Garfagnana

                            Comment

                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #464
                              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                              E non sono le seduzioni del maligno ma problemi umani legati alle relazioni con le persone. E se tanti ne fanno uso, una volta sciolto il nodo che impediva il movimento, lo vedi anche da te ciò che c'era dietro il negare lo scioglimento della coppia. Tu confondi il "vorrei ma non posso", impedito da leggi antecedenti, con le tue fisime sul male e quel signor cornuto e rosso.
                              Laura, io ti voglio bene. Ma non puoi continuamente sopravvalutarmi

                              Io non sono nessuno: Queste non sono “fisime” personali, ma Dottrina Morale di Santa Madre Chiesa….



                              1606 Ogni uomo fa l'esperienza del male, attorno a sé e in se stesso. Questa esperienza si fa sentire anche nelle relazioni fra l'uomo e la donna. Da sempre la loro unione è stata minacciata dalla discordia, dallo spirito di dominio, dall'infedeltà, dalla gelosia e da conflitti che possono arrivare fino all'odio e alla rottura. Questo disordine può manifestarsi in modo più o meno acuto, e può essere più o meno superato, secondo le culture, le epoche, gli individui, ma sembra proprio avere un carattere universale.

                              1607 Secondo la fede, questo disordine che noi constatiamo con dolore, non deriva dalla natura dell'uomo e della donna, né dalla natura delle loro relazioni, ma dal peccato. Rottura con Dio, il primo peccato ha come prima conseguenza la rottura della comunione originale dell'uomo e della donna. Le loro relazioni sono distorte da accuse reciproche; 243 la loro mutua attrattiva, dono proprio del Creatore, 244 si cambia in rapporti di dominio e di bramosia; 245 la splendida vocazione dell'uomo e della donna ad essere fecondi, a moltiplicarsi e a soggiogare la terra 246 è gravata dai dolori del parto e dalle fatiche del lavoro. 247

                              1608 Tuttavia, anche se gravemente sconvolto, l'ordine della creazione permane. Per guarire le ferite del peccato, l'uomo e la donna hanno bisogno dell'aiuto della grazia che Dio, nella sua infinita misericordia, non ha loro mai rifiutato. 248 Senza questo aiuto l'uomo e la donna non possono giungere a realizzare l'unione delle loro vite, in vista della quale Dio li ha creati « da principio ».



                              amate i vostri nemici

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #465
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                sai, se ti metti a censurare la volontà delle persone, hai solo il risultato di premiare quella unilaterale di chi vuol trattenere;
                                perciò, è pienamente legittimo che chi crede in quella dottrina la applichi - nonostante la maggioranza dei cristiani la disconosca anche esplicitamente, e tantissimi cattolici in pratica va rammentato;
                                ma non è un valore, qualcosa di rilevante oltre alla sfera privata di chi vi aderisce;
                                una mera preferenza personale, esattamente come scegliere di non lavarsi o non mangiare mai la pastasciutta o la pizza; una cosa irrilevante;

                                a meno che, non la si osservi nelle sue conseguenze sociali, ben note per secoli: il marito puttaniere libero di trovare diversivi, ma in grado di controllare la serva a casa; selle tangenziali e nei bordelli ci sono ragazze, decine di migliaia; non toy-boys; e quelle raccontano che i loro clienti sono il più delle volte padri di famiglia, mariti.
                                22 Marzo ore 13,33: Rilèggiti la parte in rossetto, per favore. Se non ci intendiamo su quel punto rischiamo di fare come il gatto che si morde la coda, amico Axe.
                                amate i vostri nemici

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