"Ricordati che sei polvere"

**crepuscolo** · 10-03-2015, 15:42

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

eh, ma il problema dell'antropomorfismo non è questione di forma, ma di sostanza, poiché determina l'attribuzione di una volontà e, soprattutto, l'attitudine a castigare o premiare;

ripeto: il nodo essenziale è che la virtù non è tale se ci si sente osservati, giudicati, minacciati, ma soltanto se si è completamente liberi; cioè, fai il bene non perché "ti conviene", ma perché è giusto;
in questo sentimento ci può essere Dio;
ma se temi un dio giudicante, ci credi davvero e ti conformi per timore del castigo o speranza di salvezza, paradossalmente inganni proprio quel potenziale Dio che agirebbe liberamente, e quindi autenticamente, dentro di te.

Ma io non sono molto attaccato alla convenienza, in linea di massima condivido con te il senso di fare il bene per il gusto del bene e del bello. Se sono in linea con quanto detto da Gesù nei vangeli che il sapore regno ( ieri) o della repubblica

(oggi) è già gustabile nel presente, vuol dire che non faccio molto affidamento sul domani, ma siccome ha da essere questo domani è bene che mi mantenga il linea coerentemente con quanto detto e fatto fino adesso.

**crepuscolo** · 10-03-2015, 15:45

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Crepuscolo (mi corregga se sbaglio) vuol dire solamente che ogni nostra azione, buona o cattiva che sia, è ben presente agli occhi di Dio. Il credente sa che ogni suo gesto, azione, scelta, pensiero...ha comunque una conseguenza sugli altri. E che saranno queste, in definitiva, che determineranno il nostro futuro eterno.
Chi nega invece l'esistenza di Dio, pensa di rendere conto solo a sè stesso.
Uno dei due, evidentemente, s'inganna.

Non credo sia così netto

**axeUgene** · 10-03-2015, 15:56

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

ma siccome ha da essere questo domani è bene che mi mantenga il linea coerentemente con quanto detto e fatto fino adesso.

questa non l'ho davvero capita

si tratta solo di dire se si crede davvero in un premio e/ in un castigo;
chi ci crede davvero evidentemente sceglie in base a quel credere, che non può essere messo tra parentesi, e la sua eventuale virtù è inevitabilmente condizionata da quella prospettiva;
la coerenza non c'entra nulla.

**crepuscolo** · 10-03-2015, 15:59

A me il premio ed il concomitante castigo non interessa, mi va bene quello che penso e faccio oggi per l'oggi.
Quello che non hai capito provo a spiegartelo in forma più semplice.
Poiché domani sarà prima o poi oggi, risiamo daccapo; è vero che è l'oggi il tempo in cui possiamo agire, pensare e sentire, ma anche se non possiamo più agire in un domani lontano io, nella mia umile condizione di uomo mortale non posso fare a meno di affidarmi a Dio, faccia quel che faccia, io nell'oggi sono già tranquillo.
Non so se sono riuscito a spiegarmi.

**axeUgene** · 10-03-2015, 16:36

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

A me il premio ed il concomitante castigo non interessa, mi va bene quello che penso e faccio oggi per l'oggi.

eh, facile a dirsi...
se ci credi davvero, come fai a non tenerne conto ?

Quello che non hai capito provo a spiegartelo in forma più semplice.
Poiché domani sarà prima o poi oggi, risiamo daccapo; è vero che è l'oggi il tempo in cui possiamo agire, pensare e sentire, ma anche se non possiamo più agire in un domani lontano io, nella mia umile condizione di uomo mortale non posso fare a meno di affidarmi a Dio, faccia quel che faccia, io nell'oggi sono già tranquillo.
Non so se sono riuscito a spiegarmi.

tu hai spiegato una cosa che non c'entra nulla con la questione che ho posto;
tutti noi, di fronte all'ignoto, possiamo "affidarci";

ma se quell'"affidarsi" significa "obbedire a fronte di un giudizio temuto", allora la virtù è opportunista;

ti fideresti più dell'onestà di uno che sia stato onesto sotto lo sguardo della polizia, o di uno che lo sia stato senza alcun controllo e che avrebbe potuto delinquere senza essere scoperto ?

**Il gatto** · 10-03-2015, 16:45

Mi sembra che la sostanza sia abiurare il timor dio che e' un aspetto portante della dottrina e poi ogni aspettativa di vita eterna perche' solo eliminandola non si avrebbero conseguenze, altro aspetto portante, quanto meno viene eliminato il giudizio e tutti, comunque abbiano vissuto, starebbero alla pari.
Mi sembra cosa estranea al cristianesimo.

**axeUgene** · 10-03-2015, 16:56

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Mi sembra che la sostanza sia abiurare il timor dio che e' un aspetto portante della dottrina e poi ogni aspettativa di vita eterna perche' solo eliminandola non si avrebbero conseguenze, altro aspetto portante, quanto meno viene eliminato il giudizio e tutti, comunque abbiano vissuto, starebbero alla pari.
Mi sembra cosa estranea al cristianesimo.

sbagliato;
perché la predestinazione del protestante, tanto per fare un esempio, di fatto produce questo effetto; ovviamente in modo articolato e non liquidabile in poche parole;

semmai, un cristianesimo autentico difficilmente può essere compatibile con una nozione remunerativa, essenzialmente neo-pagana, anche se la tradizione confonde parecchio le idee, perché sincretizza il nuovo e il vecchio, con i risultati discutibili che osserviamo in termini di coerenza logica (vedi origine del male, ecc...).

**crepuscolo** · 10-03-2015, 18:33

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

eh, facile a dirsi...
se ci credi davvero, come fai a non tenerne conto ?

tu hai spiegato una cosa che non c'entra nulla con la questione che ho posto;
tutti noi, di fronte all'ignoto, possiamo "affidarci";

ma se quell'"affidarsi" significa "obbedire a fronte di un giudizio temuto", allora la virtù è opportunista;

ti fideresti più dell'onestà di uno che sia stato onesto sotto lo sguardo della polizia, o di uno che lo sia stato senza alcun controllo e che avrebbe potuto delinquere senza essere scoperto ?

E' facile a dirsi ed ancora di più a farsi. Detto questo posso confermarti che io mi fido soprattutto di me stesso, e siccome non sono un delinquente con loro se le veda la polizia in terra e Dio in cielo; se poi il delinquente viene a delinquere da me che non sono un delinquente, non so proprio cosa può succedere. Posso solo dirti che una volta proprio un delinquente con l'inganno mi fece entrare in un camper e mi pianto un bel coltello alla gola; gli dissi di star calmo che gli avrei dato tutti i soldi che avevo, non erano molti ma si è accontentato.

**crepuscolo** · 10-03-2015, 18:34

Originariamente Scritto da dietrologo

per CIELO cosa intendi Riccardo ? Cielo Cielo a quanti metri/km di altezza ?

Mitico

**axeUgene** · 10-03-2015, 18:41

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

E' facile a dirsi ed ancora di più a farsi. Detto questo posso confermarti che io mi fido soprattutto di me stesso, e siccome non sono un delinquente con loro se le veda la polizia in terra e Dio in cielo; se poi il delinquente viene a delinquere da me che non sono un delinquente, non so proprio cosa può succedere. Posso solo dirti che una volta proprio un delinquente con l'inganno mi fece entrare in un camper e mi pianto un bel coltello alla gola; gli dissi di star calmo che gli avrei dato tutti i soldi che avevo, non erano molti ma si è accontentato.

a parte la storia del delinquente - meno male che hai limitato i danni - non ho capito niente;

e pensare che la questione è semplicissima:
credi davvero che un onnipotente ti scoprirà e punirà se fai il cattivo ?

se lo credi, fare il bravo è logica conseguenza per non essere punito, cioè un rapporto di scambio, conveniente;

se invece credi che facendo il cattivo non subiresti alcuna conseguenza negativa, ma decidi lo stesso di fare il bravo, allora è vera virtù, maturata in autentica libertà;
a me sembra semplicissimo...

**crepuscolo** · 10-03-2015, 18:41

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

sbagliato;
perché la predestinazione del protestante, tanto per fare un esempio, di fatto produce questo effetto; ovviamente in modo articolato e non liquidabile in poche parole;

semmai, un cristianesimo autentico difficilmente può essere compatibile con una nozione remunerativa, essenzialmente neo-pagana, anche se la tradizione confonde parecchio le idee, perché sincretizza il nuovo e il vecchio, con i risultati discutibili che osserviamo in termini di coerenza logica (vedi origine del male, ecc...).

In effetti il cristianesimo autentico od originale era fondato sulla presenza di Gesù, se si legge i Vangeli risulta che era Gesù stesso ad esaudire le richieste dei bisognosi in nome di Dio.

**crepuscolo** · 10-03-2015, 18:43

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

a parte la storia del delinquente - meno male che hai limitato i danni - non ho capito niente;

e pensare che la questione è semplicissima:
credi davvero che un onnipotente ti scoprirà e punirà se fai il cattivo ?

ma io il cattivo non lo faccio

**axeUgene** · 10-03-2015, 18:51

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

ma io il cattivo non lo faccio

esattamente come il cassiere di banca che non si intasca i bigliettoni, perché sa che è tutto controllato; embè ?
che ne so se quello quando trova il mio portafogli che ho perso lo restituisce con tutto il suo contenuto ?

**crepuscolo** · 10-03-2015, 18:59

Sei malfidato; dopo due volte che mi hanno fregato il portafogli ho deciso di tenere i soldi nei pantaloni, nella tasca davanti, che vengano a rubarmeli.

**axeUgene** · 10-03-2015, 19:03

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Sei malfidato; dopo due volte che mi hanno fregato il portafogli ho deciso di tenere i soldi nei pantaloni, nella tasca davanti, che vengano a rubarmeli.

vabbè, mo' cambi discorso e la butti in una caciara che non c'entra niente...

"Ricordati che sei polvere"

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